💬 Le topic BD de Gamerama - aka la rubrique nécro de Beauce

[Beauce_de_Findenivot]

Non, pas vu. Dans Latraviata (un autre ratage, on dirait une fanfic), on a même droit à une petite explication sur le triumvirat.

[saladbowl]

Ah vraiment ? Peut-être une erreur corrigée dans la suite alors

@Beauce_de_Findenivot Latraviata je l’avais lu, j’ai le souvenir que c’était bien naze oui. Mais pas pire que Le Ciel leur est tombé sur la tête.

[Beauce_de_Findenivot]

Où ça? César est déjà le “boss” des Romains dans le premier tome mais je n’ai pas lu “empereur”.

[Yazu]

Effectivement, Caius Bonus dit à la page 22 « Avec cette recette je pourrai devenir empereur ! Caius César ! » et Astérix parle de « trône impérial » à la fin. Et le tome 3 parle d’« empire romain ». Mais à voir si c’est une erreur éphémère effectivement (d’habitude d’autres termes sont employés, comme « chef »).

[Beauce_de_Findenivot]

Ah possible, je cherchais vraiment des occurrences de “César empereur”.

Par contre, en faisant des recherches rapides sur ce qu’est vraiment un “Empereur Romain”, c’est un peu plus flou que ça puisque l’ “Empire” Romain semble plus une construction et surtout une dénomination historique a posteriori qu’un vrai régime qui se définit comme tel (genre le Second Empire après la IIe République).
Le premier reconnu comme “empereur”, c’est Octave mais il avait le titre de Princeps et d’Auguste. Le titre d’Imperator étant celui de commandant militaire déjà attribué auparavant.
En gros, celui qu’on nomme Empereur (en fait “Auguste” ou “César”), c’est celui à qui on file (ou qui s’empare) des clés du camion à Rome après Octave.

Fun fact: il y a même eu un système de tétrarchie avec 2 Augustes et 2 Césars simultanément: Tétrarchie — Wikipédia

[Kamion]

D’Uderzo solo, je sauve le grand fossé (qui est très bon), l’odyssée, et Rahazàde par nostalgie, le reste franchement… et le fait que ses deux meilleurs soient des deux premiers m’a toujours fait me demander s’il n’était pas parti d’ébauches de Gosciny, ou en tout cas de discussions entre eux sur la suite.

[Beauce_de_Findenivot]

Oui, jusqu’à Rahazade ça va encore mais on sent en effet un déclin progressif à chaque album.
Le pivot c’est la Rose et le Glaive qui est encore okay-ish mais où ça commence à être laborieux sur le scénario et Uderzo commence à introduire des ressorts un peu farfelus ou maladroits.
Et après c’est vraiment très mauvais.

Ton hypothèse est plausible: dans la version deluxe du Tour de Gaule, on voit que Goscinny fournissait d’abord un synopsis assez complet mais qui comportait déjà des idées de gags.
Et ensuite il y avait une version plus complète avec un découpage case par case.
Donc pas impossible que des ébauches ou des synopsis complets aient servis de point de départ.

Mais si c’est le cas, la page de garde du Grand Fossé qui est sans doute le meilleur Uderzo solo en effet (passons quand même rapidement sur les Romains transformés en boules de billard, etc) n’en mentionne rien et se contente d’un “Textes & Dessins d’Uderzo”

[SalmonIchi]

Je te rejoins globalement sur la liste, j’ai néanmoins un amour assez profond pour les Helvetes qui m’aura appris le dégout de l’oppulence et l’oisiveté avec cette imagerie quasi macabre des orgies de fromage fondu. Par contre ça m’aura aussi donné envie d’en manger et ça ne m’a heureusement jamais dégouté

[Beauce_de_Findenivot]

Post conclusif sur ma relecture estivale d’Astérix.

Relu notamment les Bretons et je crois que je le mettrais dans le god-tier en fait: la tour de Londinium, les romaines patrouilles, le match de rugby, etc, ça reste au top. Les Normands toujours très bien, je ne sais pas si je le mets aussi dans le top car je m’estime biaisé par le fait que c’est un des premiers que j’ai lu mais il est vraiment marrant.

Par acquis de conscience, j’ai lu les Pictes pour avoir une 2e post-Uderzo dans ma liste mais j’ai trouvé la lecture assez pénible. Le scénario n’est pas très captivant, les jeux de mots sur les noms sont laborieux (Mac Olloch = ma colloc? Mac Attrell = Ma 4L? Mmmouais…). Quelques bonnes trouvailles tout de même (« il a raté une marche ») et on peut rendre hommage à Conrad pour s’être aussi bien fondu dans le style d’Uderzo; son Astérix en particulier est à s’y méprendre.

Si je devais segmenter la série:

Les débuts: d’Astérix le Gaulois à Astérix Gladiateur (T1 à T4). Montée en puissance de la série; chaque album est meilleur que le précédent.

le Golden Age: du Tour de Gaule aux Jeux Olympiques (T5 à T12). Les meilleurs albums de la série, les canons que tout le monde connaît et qui sont choisis en priorité pour les films.

Le Silver Age: d’Astérix et le Chaudron au Cadeau de César (T13 à T21). La série atteint son rythme de croisière. Les albums restent très bons mais perdent en fraîcheur et en naïveté. J’hésitais à mettre la séparation entre Gold et Silver après Astérix Légionnaire car j’ai lu que certains n’aimaient pas trop les Jeux Olympiques. Mais Astérix et le Chaudron est le premier tome post-mai 68 et le «procès» de Goscinny et la série prend un ton moins léger voire parfois malaisant ou malsain (les orgies des Helvètes, le ressentiment dans la Zizanie…). C’est également la période où des personnages secondaires gagnent en importance: Bonnemine, Ordralfabetix (qui n’apparaît en fait pour la 1ere fois que dans l’Hispanie)… Le trait d’Uderzo se fait aussi moins rond, plus acéré…

Le Bronze Age: de la Grande Traversée à Astérix chez les Belges (T22 à T24). Les derniers albums de Goscinny, pas les meilleurs de la série même si ça reste du haut niveau. Déjà évoqué dans les posts précédents.

Le Copper Age: du Grand Fossé à la Rose et le Glaive (T25 à T29). Là aussi, période déjà évoquée plus haut. L’inverse des débuts: chaque album est moins bon que le précédent mais ça reste correct.

Le Dark Age: de La Galère d’Obélix à Le Ciel lui tombe sur la tête (T30 à T33). Décrochage brutal, Uderzo en roue libre. Je n’y reviens pas.

Le Plastic Age: à partir d’Astérix chez les Pictes (T35 et au delà). La série redevient lisible mais pas vraiment intéressante en fait et est reléguée au statut de cadeau facile pour les anniversaires. J’imagine que la reprise est diversement appréciée et on parlera d’héritage trop lourd, de série qui tourne en rond ou au contraire d’une mise à jour réussie.

Si vous voulez creuser le sujet, les pages Wikipedia de Goscinny et Uderzo sont intéressantes à lire, notamment sur la galère des débuts, tous leurs projets refusés avant de trouver la bonne formule avec Astérix.

Également sur la vie après Goscinny: astérix à l’ère du soupçon | Cité internationale de la bande dessinée et de l'image

Même si je ne suis pas d’accord avec certains points de l’analyse, il y a un petit parallèle interessant avec les autres auteurs (Tabary, Morris) et la vision d’Uderzo une fois seul aux manettes.

Voilà, si vous avez aimé lire ces posts, je peux vous faire la même sur d’autres grosses séries (Spirou, Lucky Luke, Achille Talon…)

[Beauce_de_Findenivot]

Il y a en effet un côté malsain et glauque dans les Helvètes qui m’avait impressionné étant gamin. Les scènes d’orgie étaient en effet assez malaisantes et Uderzo avait croqué des visages franchement moches pour l’occasion. Cf mon post précédent et ce que je considère comme étant le silver age de la série mais cet album va plus loin que les autres en la matière. Les theâtreux du Chaudron étaient pas mal non plus dans le genre.

[Sherman]

Merci pour les retours, ça aura marqué ton été

Idem pour les Bretons, j’étais surpris de pas le voir dans les top car pour moi c’est vraiment un des meilleurs et plus emblématiques de la saga.

Confession mais j’avais même pas trouvé le film si mauvais, il était très fidèle à la BD

[Beauce_de_Findenivot]

Pas vu mais ça avait pas l’air gégéne quand même:

ASTERIX ET OBELIX AU SERVICE DE SA MAJESTE (2012) - ENCORE PIRE? - RETROSPECTIVE ET AVIS

Bon déjà le perso de la reine rajouté par dessus avec en plus des tenues et des décors complètement anachroniques me semblent raté.

Mais en plus, je ne compte pas pourquoi ils ne reprennent pas le gag de l’inversion de la position des adjectifs qui marche très bien. Édouard Baer aurait pu dire « on ne dit pas je voudrais un sanglier rôti mais on dit: je voudrais un rôti sanglier » et ça passait bien. Mais au lieu de ça on a droit à « je voudwais un sangliey wôti ». Bof…

[saladbowl]

Très intéressant, j’ai pas un souvenir positif des Jeux Olympiques (sans parler de la giga chiasse qu’est le film).

Pour ta suggestion finale, pourquoi pas Blake et Mortimer ?

J’ai relu récemment les trois premiers et je me tâte à acheter les autres Edgar Jacobs que je ne crois pas avoir lus.

J’ai une bonne partie des Post-Jacobs dont certains très bons de mémoire.

[Beauce_de_Findenivot]

Blake et Mortimer, ça peut être très interessant, en effet.

[Kelevra]

Tu fais référence à quoi avec le procès de Goscinny ?

Et pour ta dernière phrase suite à la première discussion qu’on avait eu sur Astérix je me suis plongé justement dans la Tier List des Spirou.

C’est une série que j’aime énormément (surtout la période Franquin, original).

Je n’en ai pas lu beaucoup mais Le prisonnier du Buddha, les 2 Zorglub, le nid du Marsupilami, les Pirates du silence c’était Top Tier. QRN sur Bretzelburg apparaît souvent en haut faudrait vraiment que je le lise.

Tom & Janry seulement Cyanure et Luna Fatale, les meufs sont bien dessinées certes mais c’est un peu creux. Il paraît que La vallée des bannis est incroyable ainsi que Spirou à New York, il faudrait que je les lise aussi.

[Beauce_de_Findenivot]

Pendant les événements de mai 68, Goscinny a été attiré par la jeune garde du journal Pilote dans une sorte de traquenard dans un resto où un simulacre de procès a été instruit par Giraud, Mandryka & co à cause de sa position de redac chef qui en faisait un « patron ». Il en gardera un grand ressentiment et un sentiment de trahison dans les années qui suivront.

Un album a été fait sur le sujet, plutôt intéressant:

La lutte des cases.

Spirou, oui, les albums scenarisés par Greg (les Zorglub, le Bouddha, QRN…) sont souvent considérés comme faisant partie des meilleurs. La reprise de Tome et Janry (il y a d’ailleurs une filiation avec Greg très intéressante à rappeler) est très réussie et vraiment marrante même si elle finira par s’enliser sur les derniers albums avant le crash final.

[Paprika]

Je n’aurais pas cru Giraud si vindicatif. J’avais lu des bouquins sur les années d’après (et même d’avant) et ils ne faisaient pas mention de cet épisode

[Beauce_de_Findenivot]

J’ai lu le bouquin dont j’ai mis le lien plus haut.

Giraud raconte qu’au départ c’était censé être une réunion où plusieurs responsables redactionnels étaient “conviés”.

Mais que seul Goscinny s’est pointé et qu’il s’est violemment fait attaquer, par Giraud lui-même notamment. Mais d’autres (on ne saura pas qui, peut être même ne faisant pas partie de la rédaction de Pilote) en sont venus aux insultes.

Le reste des interviewés est beucoup plus reservé sur cet épisode: Gotlib était pas là en fait (en vacances), Mandryka dit qu’il avait essayé d’appeler Goscinny pour lui dire de pas venir et qu’il aurait essayé de le défendre, Brétecher était pas encore à Pilote à l’époque mais elle detestait visiblement cette frange…

[Beauce_de_Findenivot]

Ah j’avais oublié de le mentionner mais il y a bien une erreur sur l’Empire dans Astérix chez les Bretons: les chars à double étage sont appelés Impériales en hommage à l’Empire Romain.

Et pour le coup, c’est pas une faute d’inattention puisque le gag est basé dessus.

[Yazu]

Après de ce que j’ai lu, il existait quand même l’expression « Imperium Romanum » pour qualifier géographiquement le territoire dominé par Rome, avant 27 av. J.-C.