💬 Le topic BD de Gamerama - aka la rubrique nécro de Beauce

[TS_JBG]

Plutôt étonnant, je doute que la seule raison soit sa participation à la commémoration du Darwin award de Clément Meric.

[Axel]

Frère, en même temps tu vas à la Fnac… ça fait longtemps que le « responsable » du rayon BD en a pas ouvert une.
Je me moque mais devant acheter un vinyle à la Fnac vendredi, je me suis arrêté au rayon BD pour voir un peu les sorties mainstream et j’ai fait le même constat que toi, même si la mienne a un rayon BD minuscule. Par contre j’avoue avoir feuilleté Weekly et je me laisserai bien tenter à la prochaine visite de ma librairie habituelle.

[Azrae]

J’allais le dire. Je ne sais pas ou se situe “l’age d’or” pour vous, j’ai l’impression que c’est les années 70-80, je peux parler de mon expérience personnel, ayant été libraire spé BD à mi-temps pendant mes études, de 2000 à 2006 donc, et les présentoires thématiques des photos de @Beauce_de_Findenivot auraient pu être fait presque à l’identique. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y avait pas des albums géniaux qui sortaient aussi, juste ils vendent moins et sont moins mi en tête de gondole, ou a d’autres moments, pour des présentoires thématiques différents. L’augmentation du nombre de sortie fabriquait aussi une durée d’exposition des nouveautés de plus en plus petite, ce qui rendait très possible de passer à coté d’un chef-d’oeuvre. J’ai aperçu le 2ème “Moi ce que j’aime c’est les monstres” sur les photo au fait, et ça c’est assez génial par exemple. Tout au bic, le dessin est impressionnant.

@Paprika très intéressant. Le problème avec “changer l’objet” c’est que tu as tout de même un public fidèle qui est habitué au format, donc pas évident de prendre des risques avec ça, du moins pour les grosses maisons, il y a toujours des petits indépendants qui tentent des trucs fou. Au range de l’info déprime par contre : le nombre d’albums vendus diminue depuis 5 ans (moins de 69 millions en 2024, contre plus de 85 millions avant 2019) mais le chiffre d’affaire du secteur augmente par contre, +50% depuis 2019 (source : Tassement du marché de la BD en 2024 - TOUTENBD.COM) donc moins de ventes, mais stratégie gagnante du point de vu des éditeurs…

[Beauce_de_Findenivot]

Le véritable âge d’or de la BD franco-belge, c’est plutôt les années 50-60, quand sont créés les héros qui sont aujourd’hui connus de tout le monde: Astérix, Gaston Lagaffe, Achille Talon, Iznogoud, les Schtroumpfs, Boule et Bill, Tif et Tondu, etc. C’est aussi le Spirou de Franquin même si le personnage a été crée avant-guerre. Tintin est un peu à part, plus précurseur mais avec pleins de rééditions, etc.

Les années 70-80, je suis plus mitigé. Il y a des trucs super intéressants et super créatifs mais c’est aussi l’époque post-68 où la BD devient soi-disant adulte parce qu’on a commencé à dessiner des bites et des nichons, ce que je considère plutôt comme une période adolescente qui a produit pas mal de déchet.

Et je trouve qu’il y a eu une vraie reprise dans les années 90, sur tous les fronts, que ce soit celui de la bd grand public ou du côté des indés (voir les séries que j’ai citées plus haut).

La période que tu décris (2000-2006), c’est précisément de là que je date le décrochage. Ca ne se sentait peut être pas sur le moment car il y avait un effet de rattrapage de catalogue mais en termes de nouveautés, voilà ce que ça donne:

1998:

Mes meilleures BD de 1998 - Liste de 29 BD - SensCritique

Donjons, Lanfeust, Sillage, Garulfo, De cape et de Crocs, Meta Barons, Titeuf, UW1, Lapinot, Complainte des Landes Perdues… On est pas forcé de tout aimer (c’est pas mon cas) mais ce sont des séries dont on se souvient.

2006, 8 ans plus tard:

Les meilleures BD de 2006 - Liste de 28 BD - SensCritique

Les meilleures BD de l'année 2006 ? - Liste de 24 livres - Babelio

Honnêtement, vous vous souveniez de beaucoup de ces titres? (je dirais les Larcenet mais Choco va me tomber dessus).

Et je dis pas qu’on ne peut plus trouver de bons titres. Perso j’ai bien aimé les Jack Palmer de la période et même le dernier de Larcenet par exemple. Mais ça reste trop rare à mon sens.

Je mets les comics (dont Ce que j’aime c’est les monstres) et mangas à part, c’est pas tout à fait la même dynamique, même si ça participe de l’impression générale quand tu rentres dans ta boutique ou ton rayon bd.

[Azrae]

sur les 2 listes 2006, j’en ai les 2/3 dans ma bibliothèque

Sur les personnages crées dans les années 60, sans m’être penché sur le sujet, c’est plus ou moins la création d’un marché qui n’existe pas avant, qui est en adéquation avec l’air du temps, un phénomène super particulier avec tout à créer, donc oui age d’or ça marche bien. Dans ta liste tout de même, c’est connu oui mais j’ai jamais aimé Boule et Bill, c’est juste pas drôle je trouve. Et Tif et Tondu, c’est connu des connaisseurs, on est loin de l’aura d’un Achille Talon.

sur le déchet des 70-80, ça me parait normal et même saint, ça veut dire que les éditeurs tentent des trucs, ça foisonne, on donne ça chance aux auteurs qui trouvent ou pas leurs publics. Pour moi ça ne se limite pas à cette période, ça vient avec la “relative” facilité pour n’importe qui de faire une BD. Et les bites et les nichons, ça donne du Gotlieb et du Reizer tout de même

Au début des années 2000, il y a une augmentation régulière du nombre de titres publiée par an, des jeunes issus des millieux indé ou alternatif qui viennent filer un coup de pied dans la fourmilière, l’association, poisson pilote, et la vague manga qui arrive mettant sur les étales les 20 ans de production du japon en vitesse x3. ça donnait une impression de richesse et de diversité assez folle

Je trouve Choco trop dur avec Larcenet, c’est un succès plutôt mérité. Le reproche qui lui était fait dans les cercles d’initiés à l’époque, c’est de s’approprier des styles, des idées, d’autres auteurs moins connus.

[Axel]

Je regarde la liste des 2006 et je ai quelques uns dans ma collection (généralement les sorties chez Delcourt où il y avait une vraie curation de la qualité avec Miss Pas Touche, le désespoir du singe, la collection Shampoing dirigée par Trondheim, les séries à succès avec Okko, les Larcenet…)
D’autre que j’ai lu à l’époque parce que ça faisait le buzz : un homme est mort (le début de la hype Davodeau, Esteban parce que Bonhomme faisait autre chose que le Marquis d’Aenon, Gilgamesh et Blzck Jole ça bandait dur sur les forums de BDGest (alors que bon…), Pourquoi j’ai tué Pierre (pareil, j’ai lu mais pas compris pourquoi c’était si bien que ça).

[Beauce_de_Findenivot]

Tif et Tondu, c’était gros quand même, ça a survécu un peu avec les spinoffs sur M.Choc.

Choc (Maltaite/Colman) - BD, informations, cotes

Et y’a eu ça aussi plus récemment:

Tif et Tondu -HS- Mais où est Kiki ?

Ca mériterait une ptite relecture et analyse de la série parce que c’est passé à travers les mains de plusieurs scénaristes aux styles très différents (Rosy, Tillieux, Desberg…) mais ça a rapidement périclité une fois que Will a raccroché les pinceaux (la reprise par sikorski/lapière n’a pas vraiment marqué les esprits).

Achille Talon, c’est vraiment culte pour moi. Mais, pareil, reprise ratée (2 fois) puis avortée. aujourd’hui, même les intégrales sont dures à trouver en librairie, je pense que dans 10-15 ans, plus personne s’en souvient.

Boule et Bill, j’aime pas non plus. Avec le recul, je trouve que que Bill est une sale bête qui fait chier son monde et c’est pas super drôle en effet.

Sur les années 70-80, au delà des trucs pipi caca, il y a toujours du bon même côté BD grand public et c’est un moment où beaucoup de séries cultes débarquent avec leurs meilleurs albums XIII, Thorgal, la Quête de l’Oiseau du Temps, l’Incal, les Spirou de T&J. c’est une période où il y a à la fois des darons encore en forme (Goscinny, Morris, Greg, Franquin…) et des nouveaux talents qui émergent: Tardi, Bilal, Druillet, Cauvin, Van Hamme…

Malgré tout, je trouve que c’est une période qui a un côté assez sombre et pessimiste par rapport aux années 90 où les productions reprennent de la couleur et de la vie. C’est ptet d’ailleurs pas limité à la bd, c’est un constat sans doute réplicable au cinéma, dans une certaine mesure.

[Beauce_de_Findenivot]

Je dois en avoir quelques uns aussi de la période, pas forcément ceux que tu cites, que je devais prendre sur le buzz mais qui étaient au final très oubliable.

En relisant les listes, je me rends compte que c’est vraiment la période cimetière des éléphants, avec les auteurs que je citais précédemment soit disparus soit en bout de course: les derniers Astérix d’Uderzo, les derniers Blueberry vraiment pas terribles, les Tuniques Bleues qui commencent à pédaler dans la semoule, XIII, Thorgal et LW en pilotage auto avec Van Hamme qui passe progressivement la main…
Il devait y a voir une recherche de renouvellement qui forçait un peu l’adhésion à de nouveaux trucs.

[Azrae]

J’avoue que je connais mal Tif et Tondu, quelques albums lu enfant. J’ai le Choc, qui est pas mal mais sans connaitre son importance dans la série principale, ça m’a pas non plus emballé plus que ça.

Achille Talon par Greg (et Gosigny sur certains ? je suis plus sur), c’est indépassable pour moi, j’adore relire les histoires longues. Et typiquement, ça ne peut pas survivre à son auteur, il y a trop de lui dedans je pense. Donc sans actualité, malheureusement tu as raison, difficile de faire vivre un fond sans nouveauté.

@Beauce_de_Findenivot

Sur les années 70-80, au delà des trucs pipi caca, il y a toujours du bon même côté BD grand public et c’est un moment où beaucoup de séries cultes débarquent avec leurs meilleurs albums XIII, Thorgal, la Quête de l’Oiseau du Temps, l’Incal, les Spirou de T&J. c’est une période où il y a à la fois des darons encore en forme (Goscinny, Morris, Greg, Franquin…) et des nouveaux talents qui émergent: Tardi, Bilal, Druillet, Cauvin, Van Hamme…

D’accord a 100%.

Par contre :

@Beauce_de_Findenivot

les derniers Blueberry vraiment pas terribles

Si tu parles de la série principale, l’arc narratif qui commence au 24ème “Mister blueberry” ou il est joueur de poker à OK Coral, pour moi c’est l’apex d’une bonne série, j’ai adoré. Le dessin est parfait, la tension crescendo en continue, les récits entremêlé…

[Kamion]

Le tif et tondu de blutch et robber je l’avais lu dans Spirou c’était bien mais pas top, dans mon souvenir. Mais ça m’avait donné envie de lire quelques albums de la série, ce que je n’avais finalement pas fait - tu recommandes ?

[Beauce_de_Findenivot]

Achille Talon, c’est Greg à 100% (mais la série lui avait été commandée par Goscinny pour remplir les pages vides de Pilote). Et oui, c’est une série sur laquelle les successeurs ont essayé de singer Greg mais pas facile de passer après le meilleur dialoguiste de la bd francophone.

Les derniers Blueberry étaient assez polémiques: certains lecteurs regrettaient que le héros passe son temps alité et que l’histoire se passait sans lui. Perso j’adhérais pas mal mais de mémoire, ça déraillait sur les deux derniers tomes (et puis cette couv pour OK Corral, c’est quoi, franchement?)

[Beauce_de_Findenivot]

Ça dépend, je sais pas si c’est une série qui se découvre sur le tard. Perso, j’ai un faible pour les albums scenarisés par Rosy qui introduisent M.Choc, la némésis du duo. Mais ça peut paraître un peu daté aujourd’hui avec les deux héros qui croisent toujours la route du même ennemi au quatre coins de la planète. En même temps, c’est une naïveté qui peut être assez rafraîchissante.

Ensuite il y a les albums scenarisés par Tillieux (c’est lui qui a introduit le personnage de Kiki). Y’en ai qui aiment (preuve en est l’album de Blutch) mais je suis pas vraiment fan. D’une part parce qu’il a tendance à faire du recyclage de scénarios et d’autre part parce qu’il plaque ses stéréotypes de personnages sur Tif et Tondu eux-mêmes (Tondu=Gil Jourdan, le gars serieux, Tif=Libellule, l’élément comique un peu gaffeur, alors que c’est pas la dynamique de base du duo).J’aurais plutôt tendance à recommander Gil Jourdan ou Félix pour le coup.

Puis il y a les albums scenarisés par Desberg. Y’a un coté un peu concon, ou disons plutôt fantasque, des années 80 mais ça reste cool parce qu’il fait revenir M.Choc de façon occasionnelle. Et surtout il y a le diptyque final Les Phalanges de Jeanne d’Arc/La Tentation du bien. En gros c’est Tif et Tondu contre le FN mais avec une mise en abyme sur la fatigue des héros, ce qui était pas courant à l’époque.

[Axel]

Achille Talon c’est mort pour la jeunesse d’aujourd’hui : j’ai connu grâce à mon père qui avait un album dans la bibliothèque familiale, et j’en garde un souvenir d’une BD très « littéraire » : c’est très verbeux, bourré de calembour ou de jeux de mots assez compliqué pour la jeunesse, le trait est intouchable par contre. Mais surtout (après ça reste mes souvenirs de la série), le héros un peu un gros connard par moment, et ça dénotait par rapport aux autres BD que je lisais au même âge : Tintin, Astérix, Lucky Luke…

[Beauce_de_Findenivot]

Le héros est un cuistre mais c’est le meilleur ressort comique même s’il faut avoir un fond de culture et donc en être un soi-même pour apprécier.

Par exemple, je trouve ce gag excellent:

Désolé pour la qualité de la capture mais je trouve la tronche qu’il tire sur l’avant-dernière case impayable, avec la canne qui ondule.

Mais oui, ça ferait rire qui aujourd’hui ?

C’est une série très riche avec des gags qui vont du burlesque le plus simple aux joutes oratoires mais surtout avec des épisodes sur la vie de bureau avec la rédaction du journal Polite voire sur le médium lui-même. Certains n’ont d’ailleurs pas valu que des amis à Greg.
Et oui, au risque de faire hurler dans les chaumières, je n’échangerais pas mon paquet d’Achille Talon contre deux barils de Gaston Lagaffe.

[MichelMyrtille]

Instant confession : mon premier pseudo sur Internet, à l’époque sur les forums de Nintendo.fr, c’était Achille Talon

Je souscris hélas à toute l’analyse de Beauce.

[Azrae]

@Beauce_de_Findenivot

Le héros est un cuistre

La BD en question m’a appris le sens du mot

Mais en effet, je recommanderai ça qu’a des gens qui lisent déjà, adulte ou ado. Le gag sur la modestie, ou il conclue par “Je suis le plus modeste, j’ai battu tout les autres modestes”

@Axel oui, le coté connard du héro par moment en fait tout le sel.

Sur Blueberry, je comprends la polémique, mais justement le contre emploi est génial. et le dessin est au sommet clairement. Pour la couv’, je m’en souvenait plus j’ai du aller la rechercher. Pas la plus vendeuse, c’est sur.

[Beauce_de_Findenivot]

Faudrait que je les relise mais sur les deux derniers tomes de Blueberry, j’ai le souvenir d’un scnéar qui partait en couille, d’incohérences historiques (bon, ça c’est un peu perso) …
Sur le dessin, je dirais pas que c’est le sommet (pour moi ce sont les tomes 11-17). Attention ça reste du haut niveau, mais il y a des persos qui changent de physionomie d’un album à l’autre, le style est pas toujours cohérent (Mister Blueberry c’est du Giraud, Dust c’est plus du Moebius, un peu plus épuré, des visages un peu plus caricaturaux et cartoonesques)…

Typiquement, la dernière case ici, qu’est ce qui se passe, c’est Tex Avery?

Enfin, bon, on a vu bien pire pour des dessinateurs sur la fin. Il fait partie des rares comme Uderzo qui ont gardé un certain niveau jusqu’à la fin.

Et surtout, on a echappé au pire puisqu’apparement Giraud voulait mettre la série sur des rails onirico-mystiques (ça devait être le moement où il était à fond dans sa secte) avec des scènes où le président des USA aurait lévité dans le bureau de la Maison Blanche. Apparement, les héritiers de Charlier s’y sont opposés, grâce leur soit rendue.

[Kamion]

Il est mort pas très vieux, cela « aide » pour garder un trait sûr. À 70 ans, lambil n’avait pas entamé son naufrage

[Dieu-Sama]

Je m’insurge qu’on parle sur ce topic de 60 ans de BD franco belge sans citer l’œuvre immense de François Bourgeon

[Cheftrottoir]

Moi j’aime bien Boule et Bill.