💬 Le topic BD de Gamerama - aka la rubrique nécro de Beauce

[Beauce_de_Findenivot]

Je me souviens que tu avais posté sur le sujet de la qualité des animes mais pas sûr de comprendre ton parallèle; je veux bien que tu redétailles le raisonnement si tu en as le temps.

Il est vrai que le développement de la bd dans l’après-guerre jusqu’au années 70 s’inscrivait dans un phénomène de culture de masse; c’était l’époque des hebdos pour jeunes qui brassaient un large public (Tintin-Spirou-Pilote et quelques autres). Aujourd’hui, même si Spirou survit, les hebdos bd sont plus pointus et s’adressent à une certaine frange du public (Fluide Glacial, DBD, etc)
Par contre, de même que pour les écrivains, il faut reconnaître que le métier nourrit difficilement son homme à moins de faire partie des super stars du milieu. Et de ce point de vue là, il y a une véritable concurrence avec d’autres activités.
Il m’arrive de temps en temps de faire une recherche sur tel ou tel auteur disparu des radars et de m’apercevoir qu’ils ont opté pour des métiers où ils auraient moins à tirer le diable par la queue: l’illustration comme Maïorana (Garulfo) ou la pub comme Olis (Garage Isidore) ou Griffon (Apocalypse sur Carson City).
On se rend compte d’ailleurs qu’il s’agit là d’auteurs confirmés mais qui n’ont pas non plus atteint un rang de star du milieu. Et c’est peut-être un des noeuds du problème en fait: on se retrouve juste avec des petits jeunes débutants corvéables à merci et des stars plus ou moins en pilotage automatique. Mais entre les deux, pour ceux qui n’estiment plus être des bleus mais pas assez gros pour faire pencher la balance en leur faveur auprès de l’éditeur, ben ça « vote avec ses pieds » et ça va voir si l’herbe est pas plus verte ailleurs.

[Beauce_de_Findenivot]

Petite illustration de mes gérémiades de bédéaste réactionnaire. Voici ce qu’on trouve au rayon bd de la Fnac la Défense:

Séries blockbusters qui jouent les prolongations aka Weekend at Bernie’s:

Spinoffs de séries à succès (vous reprendrez bien un peu de XIII):

Ami lecteur, sauras-tu retrouver la série principale Thorgal?

Mdr, même Blacksad en est là

BD d’actu engagée. Imaginez la tronche des "débats"qu’on pourrait avoir avec les auteurs à Angoulême, ça ressemblerait à un plateau de C ce soir:

Pardon, je voulais dire avec les auteur.ices;

BD historiques sans âme (j’imagine que c’est l’équivalent de la section précédente mais pour les droitos):

J’espère que vous aimez bien la seconde guerre mondiale:

« Romans graphiques »:

Regardons du côté de la bd d’action/aventure. « Il faut flinguer Ramirez », ça sonne comme « Rapportez-moi la tête d’Alfredo Garcia », ça mérite ptet le coup d’oeil:

Ah mais en fait c’est un livre jeu? Faut remettre les cases dans l’ordre?

Wow, regardez-moi cette couv! Si les planches sont du même tonneau…

Ah, oubliez ce que j’ai dit:

Et quelques catégories que j’avais oubliées comme les BD sur les sportifs, héros de notre temps:

Les mangas traduits en BD (mais pourquoi??):

Ou le coin super-boomer avec ersatz des bd des années 50-60 sur les bagnoles ou l’aviation:

Jo, Zette et Jocko, Lefranc… EN QUELLE ANNEE SOMMES-NOUS??

« Rien qu’une bonne taxe ne saurait règler ». Ben oui mdr:

Bref… Quelle tristesse. Je suis triste.

[NapoleonDynamite]

si tu es en manque de lecture je peux t’envoyer ma BD

[Silvername]

celle de yoplaboom plutôt

[MichelMyrtille]

Sad react only

[Gyumao]

[Paprika]

J’avoue que le parallèle est un peu acrobatique, mais pour moi on retrouve le même fond dans toutes les « industries culturelles » du 20ième siècle, où on a tendance à oublier que le produit vendu 1) était né des circonstances d’une époque et 2) n’était jamais une fin en soi, mais une pièce d’un puzzle culturel (et d’un revenu financier) plus large

Les anime des années 80 sont magnifiques pour la simple raison que ça a coïncidé avec le boom économique du japon, et l’apparition des vhs (et autres media physiques). Résultat c’était « à la mode » (réellement, pas comme aujourd’hui), et ça a entrainé une forte concurrence avec des budgets de plus en plus importants pour répondre à un public exigeant.

Ces budgets provenaient d’investisseurs qui n’en avaient rien à foutre des anime (j’imagine que le parallèle le plus parlant serait edena de moebius), c’était à la fois du prestige de mettre des billes dans un truc « à la mode » sans réel espoir d’avoir un retour sur investissement financier, à la fois pour créer un argumentaire pour vendre des lecteurs de vhs ou des pub tv, et à la fois pour développer des marchés autour du marché, avec la vente de jouets par exemple.

A partir du moment où l’effet de mode est passé, que ton public se contracte, que plus généralement ta population s’appauvrit, que les médias physiques et les chaines tv sont en train de crever, forcément ya plus moyen de faire du Akira ou Angel Egg en se disant « peut-être que ça va marcher ».

Paradoxalement ils ont jamais fait autant de thunes que maintenant, mais c’est tout simplement parce qu’ils ont su ajuster le média en lui-même pour que ça devienne un vrai objet commercial qui répond à la logique du marché actuel, à des logiques de production « classiques », et à un grand public, différent, peut-être moins exigeant on pourrait dire, mais bon différent quoi. Et ça permet quand même d’avoir des productions de qualité par moment (même si pour moi c’est pas la question)

La BD me semble subir les même travers : ça a accompagné l’enrichissement du pays, son développement industriel (d’ailleurs ils parlent tous du prix du papier actuellement et c’est réel, la plupart des imprimeries sont en train de crever et le papier est hors de prix) et culturel, ça accompagnait un certain mode de vie et un certain peuple. Tintin et Asterix ont rythmé la vie d’une génération, presque comme Cloclo ou Fernandel, je me souviens encore quand la sortie d’un album ça pouvait être abordé au JT de TF1. Tous les auteurs (j’exagère) étaient des artistes multi-facettes, cinéma, publicité, illustrations, presse.

Aujourd’hui les modes de vie ont changé, les moyens de consommation également, les envies du public aussi, les auteurs historiques sont tous claqués ou séniles, tu peux pas juste vendre le même objet qui date de ya 50 ans mais complètement vidé de sa sève à un peuple complètement différent. Et même dans le sens inverse, je n’imagine pas ma mère, élevée à Hergé, Gotlib et Goscinny, se farcir le combat ordinaire de Larcenet par exemple (ça fait toujours plaisir de mettre un taquet à cette daube).

Résultat faut pas trop s’étonner que ces objets anachroniques se vendent « pas » (juste moins, en réalité) ou que les artistes soient payés au lance pierres : le public n’existe plus et ils n’ont jamais réussi à réinventer leur modèle, et s’étendre à de nouveaux moyens de faire rentrer de l’argent (après en France c’est compliqué vu que tout le pays est finito)

J’ai vu encore passer ça ce we :

Be ouais les cocos, déso que vous soyez pas payés plus d’un smic même si votre BD gogo-féministe ou l’histoire de napoléon mon cul sur la commode que t’offre à ton oncle à noel font des scores « décents », mais en fait maintenant faut comprendre que comme à l’époque où Claire Brétécher brassait sa moula en faisant de l’illustration de pub, aujourd’hui faudrait surtout essayer d’investir le nouveau puzzle culturel de notre époque.

Malheureusement je pense qu’en France c’est plus compliqué qu’au Japon parce qu’au delà du fait que le pays soit rincé, il y a un fort mépris/indifférence pour la BD (qui pour moi est aujourd’hui différent que le mépris de « média pour gamin » qui pouvait exister autre fois), mépris qu’ils méritent bien parce qu’ils ont longtemps joué (encore aujourd’hui d’ailleurs) aux grands seigneurs intouchables dont la qualité des productions étaient incomprises et ouin ouin les manga c’est du caca et blablabla. Vous remarquerez que ce travers traverse toute la culture française (notamment le cinéma) et qu’ils n’arrivent jamais à se remettre en question.

J’espère que c’est clair mais j’en suis pas très sur.

[Silvername]

[Beauce_de_Findenivot]

Oui, je crois comprendre même s’il y a une limite à la comparaison selon moi.
La production d’anime est beaucoup plus industrielle que celle de la bd, y compris dans sa partie « artistique » puisqu’il te faut beaucoup de mains pour faire l’animation elle même, là où un auteur bd peut voler en solo, à la rigueur avec un assistant pour les décors et qqn à la colo (imaginez celà dit le luxe des mecs dont les assistants s’appelaient Roba, Dany, Derib, Dupa ou Janry). Donc dans l’anim, la baisse de l’investissement se voit direct dans la qualité finale.
Pour la bd, je vois moins ça comme une excuse. Il y a 50-60 ans, l’album n’était pas un aussi bel objet qu’aujourd’hui.

Gil Jourdan, tome 6 : Surboum pour 4 roues.

On est loin des albums cartonnés et papier glacé auquel on a droit aujourd’hui. Et pourtant c’est pas ça qui fait la qualité de la lecture.

On en avait déjà discuté mais je pense que la façon dont l’état de la société influence la bd se situe plus au niveau mental/culturel qu’économique et notamment à travers l’argent investi dans le secteur. C’est sûr qu’une société fracturée, qui doute, qui ne partage plus les mêmes repères culturels va produire des oeuvres clivantes ou pessimistes qui ne sont pas de nature à fédérer un large public.
Ce serait intéressant d’avoir les chiffres du secteur, les tirages moyens des nouveautés, par série etc pour pouvoir faire une véritable analyse du secteur mais les chiffres sont assez secrets, on a juste quelques données éparses.

Ah et sinon, Luffy no Basket, ça pourrait avoir de la gueule

[Paprika]

Pour moi tu fais l’erreur d’expliquer les errances du milieu par la mauvaise qualité des productions alors que je pense que c’est l’inverse.

Pour finir sur la métaphore animé que j’avais déjà posé avant :

• un secteur en bonne santé, ultra branchouille et concurrentiel cherchera des gens de plus en plus compétents et originaux pour se distinguer des autres prod, et permettra l’émergence de nouveaux talents
• un secteur en perte de vitesse va se rattraper à n’importe quelle branche pour essayer de survivre et surproduire à outrance de la merde, ce qui ne permettra pas le développement de nouveaux talents (qui, de toute façon, ne seront pas dans le giron des producteurs de merde, ou sera en décalage avec le public visé)

L’investissement financier originel est secondaire dans l’équation, la réflexion porte sur toute la chaine : concept, production, promotion, distrib. Tout ça n’a pas évolué depuis les beaux jours du milieu.

Tu pointes très bien que les albums ont gagné en qualité : ça suit ce que je vois dans les mags, moins le produit a d’intérêt légitime, plus on essaie d’en faire un objet « de luxe », que ce soit conscient ou inconscient d’ailleurs (même si le gain de qualité ne date pas d’hier, je vois de plus en plus d’albums « premium »). Sauf que ça ne marche j-a-m-a-i-s et ça ne fait que creuser encore plus les pertes

Si on avait des éditeurs malins, que tu me dis que la marge sur l’objet en lui-même est intenable actuellement à cause du prix du papier et de l’impression, la réponse est simple : changer l’objet. Surtout si sur l’étagère d’un côté il y a une autre version du même objet qui, elle, fonctionne.

Je sais plus si j’avais déjà abordé que la version papier du Jump se casse aussi inexorablement la gueule : ils ont pallié ça avec une version digitale, avec des prods différentes. Les résultats sont pas incroyables, mais ça suit son chemin doucement. En France la solution est simplement de taxer ceux qui fonctionnent, comme d’hab.

Je vais voir si je peux avoir des chiffres de vente, ça m’étonnerait mais bon

[Beauce_de_Findenivot]

Le truc c’est que je n’arrive pas à définir ce que sont les « errances » du média, si c’est juste un ressenti personnel et que je suis tout simplement un vieux con, ou si effectivement il mène un combat d’arrière-garde avant écroulement. C’est là où effectivement des chiffres seraient interessants.

Sinon, je l’ai déjà mentionné mais de mon côté je suis quasiment passé au full digital avec izneo (parce que manque de place aussi, faut dire) et les achats en physique sont devenus très rares.

[Nyzer]

Ah la vache, je crois que je viens de voir le post le plus déprimant de tout Gamerama.

Sérieux ne refais plus jamais ça.

[Beauce_de_Findenivot]

Ce soir, je rematais Tous les Matins du monde et ce serait tellement facile de faire la même sur le cinéma en faisant le tour de Netflix/Amazon mais je laisse ce domaine à Chocolat.

[Beauce_de_Findenivot]

Parlant de chiffres, j’ai trouvé ça:

LES VENTES DE BANDES DESSINEES POURSUIVENT LEUR BAISSE

https://www.actuabd.com/MARCHE-DE-LA-BD-Le-recul-de-9-du-marche-francophone-de-la-BD-en-2024-doit-nous

La bande dessinée en France : chiffres et état des lieux

Mais compliqué de lire les chiffres car comme pour toutes les industries de loisir, il y a une déformation de la tendance avec le covid et que les chiffres tiennent compte des ventes de mangas, alors que ce qui m’interesse c’est l’évolution à long terme de la bd franco belge.

Si je prends Asterix (pas forcément représentatif) la fiche wikipedia dit qu’Asterix chez les Bretons c’était un tirage de 400 000 à la sortie (deux fois l’album précédent). L’Iris Blanc l’année dernière, c’est 1 000 000 de ventes en 1 mois.

[Paprika]

les asterix font toujours les même chiffres (enfin officiellement) depuis les pictes

2 millions 1er tirage francophone, 1,5 ventes sur l’année en france

en 2024 le marché c’est 68 millions d’albums vendus : 53% de manga, 25% de bd / comics, 22% de bd pour enfants

depuis les années 2000 c’est 30 millions de bd, donc c’est assez stable en réalité

pas mal de vieux chiffres là dedans :

Passage intéressant sur les tintin :

Spoiler

La couleur est précocement envisagée : dès le mois de février 1939, Hergé propose à Casterman d’utiliser les films employés par Cœurs vaillants pour la publication de Tintin en Syldavie . Ceux-ci sont en bichromie (rouge et noir), ce qui semble intéresser Casterman, dans la mesure où la bichromie n’affecte que faiblement le prix de revient de l’album. En revanche, il se montre opposé à l’hypothèse d’albums tout en couleur, trop onéreux à moins de tirages considérables, dont on est alors encore loin. Mais au fil de la guerre, l’attitude de Casterman évolue. À partir de l’automne 1941, les ventes de Tintin commencent à grimper, effet indubitable de sa présence dans un quotidien à gros tirage : Pierre Assouline évoque pour Le soir « volé » des ventes quotidiennes de « 250 000 exemplaires en moyenne pendant toute la durée de l’Occupation18 ». Face à l’envolée progressive des ventes d’albums Tintin , l’éditeur tournaisien en vient à élaborer une stratégie plus agressive pour vendre les albums, et la couleur joue, dans cette optique, un rôle fondamental. Le 5 février 1942, Louis Casterman reçoit Hergé à Tournai et lui présente son projet : engager Tintin sur la voie de la polychromie, pour conquérir le marché européen. Dans le contexte pesant de la guerre, Casterman parvient donc non seulement à préserver, mais également à moderniser son appareil de production. À ce stade, cette stratégie soulève bien plus de questions qu’on ne peut y apporter de réponses. Par exemple, la position de Louis Casterman comme bourgmestre de la ville occupée par les forces allemandes19 a-t-elle simplifié l’acquisition de machines d’imprimerie permettant de lancer cette offensive ? La parution en strips de « Tintin » dans Le soir sous contrôle allemand a-t-elle favorisé l’octroi de certaines facilités pour les approvisionnements en papier du côté de Casterman ? Il n’est pas possible, à ce stade de la recherche, d’apporter de réponses tranchées.

Sur le plan de la fabrication, le passage à la couleur implique cependant une contrainte forte : ramener chaque volume à 64 pages, afin de conserver un prix de revient compétitif. Or, Casterman n’envisage pas seulement de publier la prochaine aventure du petit reporter en couleur, mais également les titres déjà inscrits au catalogue, afin de proposer une série complète, seul moyen d’atteindre rapidement des chiffres de vente satisfaisants par rapport aux investissements à consentir. Mais Tintin en Amérique compte 120 planches, Les cigares du pharaon 124, et ce n’est qu’à partir du Sceptre d’Ottokar qu’Hergé commence à se rapprocher d’une pagination tournant autour d’une centaine de planches… La refonte des histoires de Tintin implique donc un travail colossal de remise en forme (ramener la matière de 2 pages environ sur une seule), effort qu’Hergé ne peut mener seul. Les tâches sont en effet innombrables : refonte de la mise en pages, dessins supplémentaires, lettrage en français et en néerlandais, mise en couleur, couvertures, pages de garde, de titre… Casterman propose donc à Hergé de contribuer aux frais d’une assistance. Hergé engage alors Edgar Pierre Jacobs, qui se charge des décors et lui permet d’accélérer la cadence de travail. Si l’« école de Bruxelles » est chargée d’une quelconque réalité, c’est bien des contraintes de l’édition industrielle qu’elle naît20.

La stabilisation de l’approvisionnement en papier dans l’après-guerre permet de faire grimper les tirages et de partir à l’assaut du voisin français avec une vigueur renouvelée. On en trouve un témoignage dans le tirage des titres : Casterman cherche certes à valoriser les nouveautés mais, peut-être surtout, l’ensemble de la série – à l’exclusion de Tintin au pays des Soviets, exclu du programme de refonte en couleur. Dans un premier temps, les tirages ne semblent pas varier beaucoup par rapport à la guerre ; en revanche, leur fréquence est bien plus rapprochée. Ainsi, de février 1946 à juillet 1948, trois tirages successifs du Lotus bleu sont réalisés, pour un total de 82 379 exemplaires22. De septembre 1946 à août 1948, Le secret de la Licorne est tiré à 85 279 exemplaires. Quant au Sceptre d’Ottokar, sorti en 1947, il fait l’objet d’une mise en place initiale de 39 500 exemplaires, suivie dès l’année suivante d’un retirage identique puis, en 1950, d’un retirage de 59 520 exemplaires. En 1949, Le temple du Soleil franchit un cap, avec un tirage initial de 80 013 exemplaires. En 1951, le retirage de Tintin au pays de l’or noir passe la barre des 120 000 exemplaires et, deux ans plus tard, l’édition originale d’Objectif Lune atteint ce seuil des 120 000 exemplaires pour la seule édition française.

Les albums Tintin atteignent alors un palier ; On a marché sur la Lune, deuxième volet de la trépidante expédition montée par Tournesol et ses acolytes sur la Lune, est tiré à moins de 100 000 exemplaires pour l’édition française. Sur la période suivante, à partir de 1956, des lacunes commencent à se manifester dans les archives des prix de fabrication, empêchant de suivre aussi finement l’évolution des tirages et retirages. On ignore ainsi le montant des tirages initiaux de L’affaire Tournesol ou de Coke en stock, sortis en 1956 et 1958, ou encore de Tintin au Tibet, sorti en 1960. Cependant, au début des années 1960, il reste frappant de constater que le montant des tirages n’est guère plus élevé que ce qu’il était une décennie plus tôt : d’une moyenne de 25 000 exemplaires par retirage environ, on passe à une moyenne de 30 000 exemplaires, avec quelques pointes cependant autour de 40 000 exemplaires23. La structure du marché semble d’ailleurs s’être rééquilibrée au profit de l’espace néerlandophone, puisque sur ces tirages de 30 000 exemplaires, un tiers est dévolu au néerlandais.

[Cheftrottoir]

Vivement que l’IA fasse le ménage.

[Beauce_de_Findenivot]

OK, intéressant, je vais essayer de regarder ça.

[Clott]

Après pour avoir suivi Boulet ces dernières années on a l’impression de voir la personnification de reddit/bluesky

[Clott]

L’autrice italienne Elena Mistrello empêchée de venir à un festival BD en...

[Paprika]

beauce en a marre de ces albums mal dessinés alors il a envoyé une dénonciation à pharos