Chartz [Paluchage, Damage Control & Degrama 24/7]

[Cloud]

Le marché du jeu vidéo et du numérique a changé et je pense que chaque génération est un peu trop coincée dans son vécu et tente de reproduire la même chose sur la suivante.

La machine de masse actuellement pour les enfants, c’est justement la tablette puis le smartphone.
Tous les jeux adaptés à leur génération sont dessus et ils sont « gratuits » de surcroît.
Je vais même jusqu’à dire que la majorité des enfants n’en ont rien à faire des jeux vidéo sur les machines traditionnelles et que ce sont soit des cadeaux de leurs parents/famille soit des parents qui les « forcent » à y jouer par souci d’éducation vidéoludique mais c’est rarement une demande innée de leur part.
Et c’est bien grâce à ça, pour toutes les raisons que tu as énoncées, que le marché perdure mais il subit une concurrence qui n’existait pas auparavant.

On a déjà discuté ici de Roblox par exemple qui est dans le top 3 de la nouvelle génération (avec Fortnite/Minecraft) et des gens se sont étonnés de la popularité du jeu parce qu’ils n’en ont jamais entendu parler ou vu quelqu’un y jouer dans leur entourage et en +, ça a l’air giga nul.
Je mets ma main à couper que 99% de Gamerama n’y a jamais touché et que leur seule expérience du jeu se limite à 2-3 min de vidéo Youtube dans le meilleur des cas.

Nintendo l’a d’ailleurs remarqué et leur stratégie est très révélateur car ils ont vu que leurs licences familiales n’attiraient plus les enfants comme avant (leur public est composé de trentenaires/quarantenaires) et ils ont tenté la porte d’entrée avec des adaptations smartphones de leur grosse licence (modèle petit prix → freemium → f2p) et eux qui étaient refroidis par le cross-media, ont re-ouverts la porte avec les 2 derniers films Mario (dont la grammaire cinématographique est totalement adaptée pour les enfants).
Donc ils essaient de re-approprier ce créneau en voie de perdition.
Et la sortie d’une Switch 2 Lite à l’avenir ne surprendra personne.

Puis passé à l’âge ado, si ils sont assidus aux jeux vidéo, je pense que le fait de regarder/suivre des streamers et les voir enchainer les multislop tels que Peak, Lethal Company, Repo et cie qui tournent sur des grille-pains doivent + les conditionner à vouloir potentiellement un pc qu’une console (et en +, c’est un appareil + polyvalent qui peut servir pour les études).
Ça explique grandement les stratégies de la part des constructeurs (hors Nintendo) évoquées par Choco qui ont tendance à délaisser ce segment.

2025-common-sense-census-web-2.pdf : si tu veux des données chiffrés sur le numérique chez les enfants (page 23 du pdf pour le jv), ça permet d’avoir une vague idée + précise de la situation.

[Kamion]

Ton pdf est effrayant (les temps d’écran…).

J’entends tout ça, vraiment. Mais je n’arrive pas à m’expliquer le choix de Nintendo d’avoir un prix d’entrée dans son univers à 550 balles, sans tenter (mais peut-être y travaillent-ils) d’aller (re)chercher ce marché des gamins.

Je ne sais pas si tu es parent, mais en confort d’utilisation, ton gosse qui joue sur ton smartphone (en plus à de la merde), c’est vraiment très mauvais. Il y a une place à prendre, qui ne sera sans doute pas aussi grande que celle de la GB ou de la GBA, mais qui existe. L’offre créerait sa propre demande, qui est mal satisfaite aujourd’hui par l’offre existante.

Et je maintiens que pour Nintendo, c’est suicidaire a terme de ne pas recruter de gamins.

[Cloud]

De manière globale, je pense que c’est surtout une question de nouvel usage et d’éducation à gérer de la part des parents.
Je ne suis pas parent, mais c’est sûr que je ne donnerai pas un smartphone ou tablette à mon enfant avant qu’il soit ado et encore.
Mais je comprends que pour une franche majorité, c’est quand même la solution de facilité un appareil mobile : ça ne coûte pas très cher, on peut recycler un vieil appareil, ça occupe un enfant, y’a pleins de jeux gratuits adaptés à tout âge, il peut voir ses vidéos youtube/tiktok et cie, etc…
C’est un appareil jack of all trades.

Pour Nintendo, c’est surtout une question de comptabilité et de timing avant tout.
Je les vois mal délaisser leur image familial et ça serait un semi-suicide de vouloir imiter les autres.
Ils doivent se dire que pour les + pauvres et - fortunés : la Switch 1 existe et le catalogue est fourni.
Puis la Switch 2 est encore trop fraiche pour un modèle lite :
-les ventes sont ok pour le moment
-ils ont dû réviser la console pour se plier aux exigences de l’UE qui demande des batteries amovibles
-le cours de le RAM est beaucoup trop fluctuant pour annoncer une nouvelle déclinaison de console et surtout un prix.
Valve, par exemple, a attendu la dernière seconde pour annoncer le prix du Steam Machine et on est encore sans nouvelle pour le Steam Frame.

Chez Playstation, à part Astrobot, je serai incapable de citer un jeu familial même multiplateforme de tête et chez MS, c’est encore pire.

[hichanbis]

Ben regarde Apple c’est littéralement ce modèle là. Tu as un noyau dur de fans hardcore prêts à mettre 3000 balles dans le prochain iPhone (ou dans n’importe quoi même) et ça finance tout.

[b3y0nd]

C’est pas un noyau dur ce sont les smartphones les plus populaires et les plus vendus au monde (de loin en plus). Tu dis nimp

Sinon oui bizarre cette discussion c’est comme si la Switch 1 n’existait pas ??

[hichanbis]

Apple c’est 20% de part du marché des smartphones.
l’iPhone 16 coûtait plus de 1000 balles à la sortie. Le prix moyen d’un smartphone c’est 350 balles.

En pratique, on estime qu’environ 150 à 200 millions de personnes achètent la génération d’iPhone la plus récente au cours de son premier cycle de vente. Soit 2% de la population mondiale.
Les acheteurs qui changent chaque année pour le tout dernier modèle constituent une fraction beaucoup plus petite, probablement bien inférieure à 1 % de la population mondiale.

Donc j’ai quand même le droit de parler de noyau dur.
Mais ne nous perdons pas dans la sémantique.
On est quand même dans un marché où des clients mettent 3 à 4 fois le prix moyen pour un produit qui leur donne l’impression de participer à un événement exclusif.

[b3y0nd]

@hichanbis

Apple c’est 20% de part du marché des smartphones.

Bah oui ça en fait donc le numéro 1 des ventes ?

200 millions de personnes par an, 2% de la population mondiale wow hichanbis sacré noyau dur dis donc

[Axel]

@Cloud

Je ne suis pas parent, mais c’est sûr que je ne donnerai pas un smartphone ou tablette à mon enfant avant qu’il soit ado et encore

À partir de l’école primaire, t’as une pression sociale qui s’installe, et quand le gamin arrive au collège tu finis par craquer pour lui prendre un smartphone pour plusieurs raisons : les trajets école maison tout seul et la pression sociale qui s’est installée. Je le vois autour de moi, c’est ce qui arrive dans 99% des cas.
Sans parler des parents qui passent leur téléphone à l’enfant pour avoir la paix pendant les sorties bar/restau/apéro chez des amis… ce qui amène les enfants à s’en servir et à en vouloir un pour eux (puis aussi le modèle parental joue un rôle : à force de voir les parents sur le téléphone, ils vont vouloir faire pareil par mimétisme).

[Cheftrottoir]

Apple et Samsung sont a égalité en pdm mondiale.

[Kamion]

@b3y0nd

Sinon oui bizarre cette discussion c’est comme si la Switch 1 n’existait pas ??

Bah c’est bientôt le cas :

À partir de la mi-février 2027, près de dix ans après le lancement de la Nintendo Switch en mars 2017, Nintendo cessera de fournir aux revendeurs les consoles de la gamme Nintendo Switch, à savoir la Nintendo Switch, la Nintendo Switch Lite et la Nintendo Switch – Modèle OLED. La vente de consoles Nintendo Switch sur le Nintendo Store prendra également fin à la mi-février 2027.

Informations concernant les prochaines modifications relatives aux batteries...

[Kamion]

Je ne vois pas trop où tu veux en venir avec Apple. C’est un fabricant haut de gamme, 80 % des utilisateurs de smartphone et 97 % des utilisateurs d’ordinateurs sont ailleurs, je ne vois pas trop quel enseignement on doit en tirer dans notre cas ?

Je ne nie évidemment pas l’existence d’acteurs haut de gamme sur chaque marché, mais avoir des fabricants de meubles italiens à 1500 € la chaise de cuisine n’empêche pas IKEA d’exister.

[BoBi]

Sauf que GTA c’est le jeu événement des dix dernières années…

J’imagine bien un krach a la 83 mais légèrement différent. Les gens ne consomment plus que le slop itératif ( cod,FIFA) ce qui est deja plus ou moins le cas. Le reste arrête de se vendre faute de pression sur les prix via le physique / occasion et ne se vend plus qu en très grosse promo sur le store a -50% et donc grosse baisse des revenus pour les développeurs/éditeurs et faillites en série.

[Paprika]

Déjà à l’époque ta classe moyenne (qui était déjà à moitié claquée, et qui a maintenant complètement disparu mais passons) elle préférait se marcher dessus au virgin megastore pour acheter une PS2 avec fantavision, au lieu d’une dreamcast avec soul calibur. Aujourd’hui c’est encore pire.

Ton couple de classe moyenne dans ses achats de tous les jours ils préfèrent faire des crédits conso / économiser / arpenter LBC pour acheter un truc perçu comme luxe, que ce soit pour eux ou pour leur chiards, plutôt que d’acheter un truc de pauvre, parce qu’au final tu sais que quand t’as la mère de bobby qui vient chez toi, elle va voir que t’as acheté une switch 2 pour ton mioche et pas elle, et donc c’est toi la plus forte (osez me dire que j’ai tort dans mon analyse sociologique légèrement caricaturale).

ta console low tech pas cher elle sera vendue comme une console low tech pas cher, et résultat ce sera l’équivalent de faire une console Primark ou Action. Pour du PAP ou l’alimentaire, je veux bien que le côté « côte du boeuf surgelé origine pakisan à 1,99 seulement » ça attire, pour du divertissement tous les exemples récents montrent l’inverse

Après si tu me dis qu’avec la console il faut également un anti-steve jobs qui arrive à recontextualiser l’achat d’une console dans l’esprit des gens, dans ce cas là pourquoi pas.

[Melkor]

De toute façon tout le monde le sent que l’industrie est moribonde. Ça ne date pas d’hier mais ça s’est fortement accentué sur cette génération. Le prix du développement des jeux est devenu exorbitant et leur durée aussi ce qui fait que les développeurs ne peuvent globalement plus se permettre de prendre des risques sous peine de devoir mettre clé sous porte en cas de succès commercial décevant. Globalement les éditeurs ne sont chauds que sur le financement de remaster fainéants qui ont un super risk reward, et pour le moment ça fonctionne encore mais à un moment quand on doit faire semblant de se hyper sur le remaster Assassin’s Creed Black Fag c’est probablement qu’on commence aussi à arriver sur une forme de saturation du marché des remakes et remasters.

Sur les générations précédentes on avait un gap technique important qui maintenait l’attention des joueurs sur les grosses exclusivités (les gens se sont globalement branlés sur Uncharted 2 et God of War 3 parce qu’ils étaient beaux) mais ça devient de plus en plus compliqué de faire mieux on sent particulièrement le plateau technique sur cette gen, donc on se retrouve avec des jeux non seulement sans originalité, mais qui même visuellement peinent à se démarquer de la génération précédente, cf. la daube God of War Ragnarok.

La scène indé est toujours assez prolifique mais n’intéresse absolument pas le grand public et n’a jamais fait vendre la moindre console. Cette année est marquée par la sortie de GTA 6 dont on va entendre parler jusqu’à en vomir « regarde la condensation sur la bouteille de bière ça valait le coup de mettre 1,5 milliards de développement ! » mais c’est vraiment l’arbre qui cache la forêt sur un loisir qui est plus ou moins mort dans sa présentation habituelle. Le coup des consoles à 1000 balles et des jeux à 100 sera le dernier clou dans le cercueil et j’espère qu’on aura assistera à une renaissance du loisir plus tard (via un autre acteur ?).

[Kamion]

Mouais. Déjà, ta vision de la disparition de la classe moyenne n’est pas caricaturale, elle est fausse et infondée. Virgin PS2, c’est quelques milliers de personnes sur 65M d’habitants (et je te rappelle le meme de la sortie ps3 ?). On vit tous dans une bulle sociologique, ok, mais fais l’effort de regarder ce qui se passe en dehors du 11e arrondissement ou de la Côte d’Azur, et ça en fait du monde. Du monde qui ne mettra pas 550 € dans le cadeau du petit dernier.

Ensuite, low tech ne veut pas dire console pour pauvres. J’étais trop petit à sa sortie, mais je ne pense pas que la GB était perçue comme un jouet pour pauvres. Et la Switch plus récemment non plus. Évidement que ça ne peut marcher que si Nintendo (ou un autre, mais qui ? Qui ??! QUIII !!!) fait l’effort de faire comprendre que c’est la réponse à un besoin mal satisfait aujourd’hui avec le slop gaming du smartphone. Et honnêtement, avec deux trois mecs malins au marketing et aux RP, ça se fait fastoche. Ta pseudo spécialiste qui ira aux maternelles expliquer que le free to play fait fondre le cerveau des gamins, qu’une machine avec le bon environnement de sécurité pour tes gosses et des jeux intelligents est la solution, et c’est parti.

Bref, ressuscitez Iwata ou Yamauchi et vous verrez qu’ils seront d’accord avec moi.

[Paprika]

ta vision de la disparition de la classe moyenne n’est pas caricaturale, elle est fausse et infondée

???

Virgin PS2, c’est quelques milliers de personnes sur 65M d’habitants

alors, je sais pas si c’est une imitation de mathieu pigasse, mais en fait par l’image « des gens ont préféré se marcher dessus au virgin, plutôt que d’acheter une dreamcast » il ne fallait pas vraiment rester bloqué sur cette soirée uniquement, mais il fallait comprendre que les gens, même APRES cette soirée, ont préféré acheter une PS2 (ah bon ??), plus cher et sans jeux, parce qu’on leur avait fait comprendre que c’était cool d’acheter la PS2

(et je te rappelle le meme de la sortie ps3 ?)

parce qu’à l’époque ce n’était pas encore un marqueur social comme pouvait l’être un iphone et ce n’était plus un phénomène culturel comme l’a été la ps2. 10 ans plus tard la PS5 fait 700 balles et ça ne fait buguer personne. c’est comme utiliser la wii u pour me dire que le problème de nintendo c’est que leurs licences sont pas assez innovantes

Ensuite, low tech ne veut pas dire console pour pauvres. J’étais trop petit à sa sortie, mais je ne pense pas que la GB était perçue comme un jouet pour pauvres.

non mais c’est pas parce que la gameboy était plus low tech que ses concurrents directs que ça veut dire qu’elle l’était en soi. sinon on peut se dire que la PS5 c’est low tech face à un super PC aussi. là aujourd’hui pour arriver à une console à 300 balles il faut faire volontairement du low tech, je pense même pas que la PS4 aujourd’hui pourrait se vendre à 300e.

de toute façon la gameboy n’est pas un bon exemple (qui arrange peut etre le propos mais bon), à l’époque c’était un gadget que tu foutais dans les pattes de ton gamin avec une copie d’asterix acheté à 5e en loose pour qu’il ferme sa gueule dans la voiture mais c’est à peu près tout. C’est une fonction qui est aujourd’hui rempli par n’importe quel smartphone.

mais fais l’effort de regarder ce qui se passe en dehors du 11e arrondissement ou de la Côte d’Azur, et ça en fait du monde

je ne doute pas que tu passes souvent par la creuse dans ta BMW décapotable à sièges chauffants mais ça ne change rien à ce que je dis. ton gamin de 10 balais qu’il soit à sarcelle ou à montceau les mines, il en a rien à foutre que tu essaies de lui vendre ta console avec un mario PS2.5 et un écran légèrement moins lumineux qu’avant, parce que les parents sont ric rac ce mois ci. soit il veut un truc soit il veut pas un truc, le prix ça ne l’intéresse pas. d’ailleurs on s’étonne du prix de la switch 2 mais je vous rappelle que la switch 1 est resté à 350 balles pendant très longtemps, et que le prix des jeux ne bougeaient plus du tout et restaient à 60 balles.

c’est devenu un sport de « riches »

après je sais pas, si l’argumentaire c’est juste de dire « be ils vendraient plus de switch 2 si elle était à 400 et pas à 500 » ba euh oui. est-ce qu’ils gagneraient plus ? pas sur, en tout cas eux ne pensent pas.

moi je dis juste que si qqun débarque pour faire exprès de faire une console low tech avec des jeux moins chers mais « mieux » que la concurrence, même les parents les moins friqués ne vont pas forcément choisir cette demi-vieillerie à noel juste parce qu’elle est plus abordable, ça ne marche pas comme ça.

là t’es en train de monter une dimension parallèle où parce que le dernier avengers est merdique on pourrait refaire des lecteurs cassettes comme ça tu obligeras ton fils à regarder ta VHS des goonies, soyons sérieux, trop de rosé kamion

[Kamion]

Ok Nyzer. C’est l’heure de la sieste, tu réponds à côté, j’en reste là

[Wang]

Ce qui a fait le succès de la PS2 sans jeu surtout c’est son lecteur DVD qui devait l’un des meilleurs rapport qualité prix quand la console est sortie.

Si t’enlèves ça, ça aurait bien sûr eu du succès, mais on aurait pas eu un tel boom au démarrage, ce serait resté « une console » et pas « un objetmultimédia qui remplace ton magnetoscope dans ton salon ».

[Nyzer]

J’ai pas tout lu votre débat (tl,dr) mais selon moi (en vrac) :

_Il est vrai que les consoles next-gen (celles qui sont puissantes) ont perdues leur dimension iconique, pour devenir d’avantage un objet statutaire (marqueur social) en raison de leur prix.
Et la multiplication des modèles (exemple la PS5 Digital/PS5 Standard/PS5 Pro) a (entre autre) rendu très difficile la construction d’une image iconique, puisque pour l’être, le produit doit être unique, facilement identifiable, compréhensible.

_Je ne vois pas pourquoi cette industrie ne pourrait pas faire cohabiter plusieurs consoles dont chacune cultiverait leur désirabilité par leur dimension statutaire ou bien par leur dimension iconique/universelle.
L’un n’empêche pas de faire cohabiter l’autre, et le nouveau consommateur d’une console iconique et/ou plus accessible peut très bien par la suite transitionner vers une console haut de gamme plus statutaire, avec un prix élevé, une fois qu’il aura « consolidé » ses habitudes de consommation.
Je pense qu’il est très important pour l’industrie des consoles de cultiver sa porte d’entrée dans ce marché, car il est difficile selon moi de faire passer des jeunes joueurs sur smartphone/tablette directement à une console à 600, 700 euros. Il faut une marche intermédiaire pour cela.
On pourra me dire « oui mais il y’a le PC pour servir de marche », sauf que les jeunes qui ont évolués avec le PC ont tendance à rester dans l’écosystème PC.

_La comparaison entre la Dreamcast et la PS2 n’est clairement pas pertinent, tant il y’a une infinité de paramètres, d’arguments qui expliquent le succès de l’une par rapport à l’autre (le lecteur DVD cité plus haut est un bon exemple).

_Non il y’avait pas de honte à avoir une Gameboy à l’époque. On était même fier d’en avoir une, mais non pas pour des considérations technologique, mais parce qu’on avait entre les mains un produit iconique, avec une forte identité et une dimension universelle. Elle nous donnait la sensation d’être à la mode, d’être en phase avec l’ère du temps. « Tout le monde » en avait une, et on était content de faire partie de ce monde, c’est aussi simple que ça.

_Ça parlait des bagnoles, mais le plus gros problème de leur augmentation tarifaire, c’est même pas la concurrence des voitures chinoises, c’est le fait qu’à force d’être inaccessible, les nouvelles générations se détournent totalement des voitures, même passé 30 ans. On l’avait déjà observé il y’a 15 ans, et la situation s’est d’avantage aggravé avec la nouvelle génération.
Après il faut savoir qu’il est devenu extrêmement difficile de produire des voitures françaises vraiment low cost (pour des raisons structurelles, les marges sur ce segment seront quasi nulles pour nos constructeurs).

[Cheftrottoir]

Sale époque pour ceux qui veulent des appareils qui fonctionnent correctement a un prix raisonnable pour les performances et qui font bien ce qu’ils sont sensé faire.