💣 [War on errorism] le topic de la presque troisième guerre mondiale

[Silvername]

poutine, les mollahs, les narco-états, lfi, le hamas, bobite et mariole

[Jojo]

Et de Villepin

Dominique de Villepin

[Silvername]

le culot

c’est pas lui qui était premier ministre qd la france a validé l’enlevement et la detention du president d’Haiti ?

[NapoleonDynamite]

qui lit ça avec sa voix ?

[Kritchett]

Non je trouve que jojo pointe effectivement ce qui ne va pas dans cette intervention et le comportement général de trump et son administration

@Jojo

l’illusion de la moralité ou du respect de la souveraineté des autres pays

Avant on savait tous que les américains étaient des gros conards égoïstes, dans le fond. Mais ils faisaient leurs saloperie plus ou moins sous le manteau, ou bien ils le faisaient sous couverts d’une raison faussement humanitaire / sécuritaire (Afghanistan), en soutien d’une partie plus ou moins légitime du pays (Vietnam, Corée, pays d’Amérique du Sud pour empêcher le communisme de prendre le pouvoir …), ou bien en faisant au moins semblant d’inclure la communauté internationale (Irak). Tout ça maintenait un semblant ordre mondial. Et ils respectaient leurs alliances

Maintenant il ne se cache pas, il le dit clairement: il prend le Venezuela pour ses réserves de pétrole et au bénéfice unique des usa. Et en plus il annonce fièrement que ils vont racketter le Venezuela dans les prochaines années en prenant une grande partie des bénéfices pour récupérer ce qui leur a été « volé » quand le gouvernement venezuelien a décidé il y a quelques années de ne plus être à la solde des compagnies pétrolières américaines …

Sans parler du fait que il n’a aucun plan politique pour le pays, juste que si les nouveaux dirigeants ne prennent pas des décisions qui vont dans son sens, il les attaquera à nouveau mdr. Et pire: il veut mettre à la tête du pays le taré Pete Hegseth et Marco Rubio le réfugié cubain frustré qui n’a qu’une idée en tête, c’est mettre les pays latinos à la solde des usa

Mais tout va bien, hein, applaudissons

Au delà de ça, parce que on ne va pas se mentir, c’est une bonne chose que Maduro tombe, c’est plutôt la forme qui est inquiétante. Le taré Pete Hegseth qui balance « America first, America is back », ça en dit beaucoup sur leur état d’esprit, ils n’en ont absolument rien à foutre de nous, ils vont continuer à augmenter les droits de douane au moindre regard de travers, et prochaine étape: la prise du Groenland.

La diplomatie est morte, avec Trump. Et tous les gogos qui sont en admiration devant ce dirigeant burné, après des années de fiottes wokistes. Sans se rendre compte que ce fameux dirigeant burné qu’ils idolâtrent, il n’a qu’un désir, c’est d’enfoncer sa queue le plus profondément possible au fond de leur gorge.

[Squarealex]

Et avec l’avatar de The_Baygon

[BoBi]

Montre moi ou j’ai critique gros malin ou ftg

[Wang]

@Jojo

C’est pas parce que des règles sont régulièrement bafouées qu’elles ne servent à rien. En s’efforçant de maintenir l’illusion de la moralité ou du respect de la souveraineté des autres pays, les Etats Unis (comme les autres pays) étaient soumis à des contraintes réelles qui limitaient leur pouvoir de nuisance, en tout cas sur le court terme. Si la loi de la jungle devient la nouvelle norme, que plus personne ne doit plus se justifier de rien on risque de voir les pires violences gagner en légitimité. Y compris jusque dans le terrorisme imo.

Elles ont leur utilité : museler les désaccords et bordels entre petits pays. Mais dans les faits le droit international ne s’applique pas aux grandes puissances. C’est tout, c’est comme ça. La loi sans force de contrainte c’est une wishlist amazon, qui dépend entièrement du bon vouloir à qui tu la soumets, rien de plus. On pourra faire toutes les contorsions qu’on veut et mettre toutes les apparences qu’on veut, ce fait est et restera. Personne aujourd’hui ne peut contraindre des pays comme les US, la Chine ou la Russie simplement par la loi, parce qu’ils ont justement la possibilité de se torcher avec.

Je dis pas que c’est bien ou que ça me fait plaisir hein, c’est juste que c’est l’état du monde d’aujourd’hui et quand on y réfléchit, c’est l’état du monde depuis le début de l’histoire de l’humanité, rien de plus logique. D’ailleurs, jamais dans l’histoire de l’humanité un chef d’Etat d’un petit Etat a pu dire “venez me chercher” à la plus grande puissance dominante du moment sans se faire démonter. Moi aussi je préférerais un monde où les grands idéaux et principes humains prévaleraient sur le désir des nations de se renforcer, mais c’est pas le cas. Il est impossible d’appliquer de la morale à la géopolitique.

Pour l’histoire de la frappe chirurgicale on peut faire des débats sémantiques si on veut en incluant les cinq prochaines années, mais l’enlèvement en lui-même y a rien à redire, on peut pas faire plus chirurgical que ça quoi. Bon, à part peut-être en enlevant la destruction de la tombe de Chavez

Maintenant oui, c’est pas fini pour le peuple Vénézuélien, et oui ils seront désormais vassalisés aux US et utilisés pour leur pétrole. Mais encore une fois, pour le peuple, je pense qu’ils considèrent que tant qu’ils ont plus à manger leurs chiens et rats pour survivre, ça va leur convenir. Evidemment, on verra comment ça va évoluer.

@Mariole

Peut-être que le fait que Netanyahu fasse l’objet d’un mandat d’arrêt de la CPI constitue une différence, non ? Je sais bien que pas mal de droitards s’essuient avec le droit, mais bon

Ce niveau de mauvaise foi quand même ton post

Ok Mariole, faisons semblant de ne pas comprendre. C’est vrai que l’assassinat de Charlie Kirk n’a absolument pas démontré comment des militants politiques se conduisent quand un opposant politique se fait bafouer son Etat de droit. Et là on parle d’un mec qui ne faisait que parler, il envahissait pas la souveraineté des autres nations et il affamait pas un peuple.

Mais si tu veux je vais changer mon exemple, si ça arrivait à Trump ou Elon Musk leur réaction serait également la même pourtant ils n’ont pas de mandat d’arrêt contre eux non ?

Maintenant que l’exemple n’a plus de mauvaise foi on va peut-être se mettre d’accord pour dire que les réactions des militants politiques sont extrêmes et débiles et ne pas à prendre en compte ? Et oui, je prends de l’avance, ma remarque englobe aussi les militants de droite. Les mêmes qui se réjouissent aujourd’hui à outrance pour Maduro seraient outrés pour Trump. J’ai aucun problème à le dire parce que perso je suis pas militant politique, je ne m’identifie pas à ces personnes et à leur réaction.

edit : oups désolé, je me suis foiré sur les personnes à répondre et je crois que je peux plus modifier, c’est un peu confus.

[Paprika]

il y a des gens qui ont l’air de penser que « le droit » c’est un truc similaire aux lois de la gravité

tout ira mieux quand ils découvriront que c’est juste des trucs écrits sur une feuille par des mecs tous morts au mieux depuis des décennies, et que le jour où quelqu’un décide de faire une rature dessus (et qu’il est équipé de porte-avions) il peut le faire

[Jojo]

Tu fais comme si il n’y avait rien à gagner à faire mine de respecter les règles alors qu’objectivement c’est pas le cas. Tu étends ton soft power, gagnes des alliés dans les pays avec lesquels tu souhaites collaborer (ou où tu souhaites étendre ton influence), tu rallies l’opinion publique à ta cause (à notre époque ultra connectée c’est d’autant plus important), surtout dans le cas des US tu contribues la stabilité des relations internationales avec tous les bénéfices que ça implique (marchés plus confiants, libre échange tout ça), t’apparais comme un leader mondial plus légitime que la concurrence, bref sur le long terme je vois plein de raisons qui font que c’est une marche à suivre très avantageuse.

Genre tu crois que si les US avaient agi de la sortie depuis 20-30 ans on serait aussi dépendants d’eux (infrastructures, technologies, défense, ressources, diplomatie) à l’heure actuelle ? Et bien sûr je suis pas en train de prétendre que c’est leur premier coup de pute mais il y a clairement un changement qui est en train de s’opérer dans leur politique extérieure et je suis pas sûr qu’il soit bon pour le pays sur le long terme. Après c’est peut-être pas la bonne analyse : peut-être qu’ils ont tellement besoin de pétrole pour maintenir leur hégémonie qu’ils ont pas d’autre choix que d’adopter une attitude plus agressive même envers leurs alliés historiques. Mais si c’est le cas je comprends pas pourquoi ils essayent même pas de faire genre c’est pour la démocratie ou ce genre de connerie, ça leur coûterait pas grand chose.

[Paprika]

Genre tu crois que si les US avaient agi de la sortie depuis 20-30 ans on serait aussi dépendants d’eux

[Clott]

@notinregz sur Instagram: "The difference between both of them is wild your...

[Mariole]

C’est le genre de réflexion que je pouvais avoir quand j’étais ado mdr

[Jojo]

Tu vois bien que l’UE essaye tant bien que mal de gagner en autonomie depuis que Trump a initié son second mandat. Si on avait eu la même défiance envers eux à l’époque on ne les aurait peut être pas autant laissés étendre leur influence dans le continent et partout ailleurs sans réagir.

[Sander]

@Kritchett

qui ne va pas dans cette intervention et le comportement général de trump et son administration

Tu préférais peut-être cette administration ?

@Kritchett

Maintenant il ne se cache pas, il le dit clairement

Je pense que ni toi ni Jojo n’êtes assez naïfs pour penser que les autres puissances étaient dupes des saloperies américaines jusqu’ici, donc je suppose que vous parlez des opinions publiques ? On verra comment cette intervention sera perçue aux États-Unis (pas sûr que les bots MAGA ne s’en émeuvent, comme dit Bobite), mais pour les autres opinions publiques, notamment européennes, je trouve cette clarification franchement positive. On n’a maintenant plus trop d’excuses pour ne pas regarder la réalité en face au sujet de notre grand allié américain, qui par ailleurs nous espionne, pervertit notre culture, et siphonne notre économie.

[ManuelValls]

30 posts pour faire un remake nul du dialogue mélien

[Paprika]

jojo tu n’es pas sur ma liste d’ignorés mais c’est le post le plus absurde que j’ai lu depuis longtemps

à l’époque de quoi ? de 1800 ? on pourrait faire une page entière des interventions internationales qu’ils mènent partout dans le monde pour défendre leur souveraineté et étendre leur influence (les barbaresques ? ALLO ? à l’époque déjà la france faisait prout)

c’est un empire parce qu’ils agissent comme tel, pas juste à cause du sens du vent. le sursaut européen (qui, btw, a déjà eu lieu lors du premier mandat, pour n’aboutir à rien) est une énième d’arnaque qui ne mènera nul part vu qu’on a, contrairement à eux, abandonné notre souveraineté sur tous les sujets, et qu’on a rien à leur opposer

la crise idéologique est la même que pour le rejet de bukele ou meloni, c’est du pipo qui ne sert qu’à masquer que les élites de l’ancien régime sentent le vent tourner. mais sinon le principe reste le même

[Jojo]

J’ai l’impression que tu fais semblant de pas comprendre. Pour résumer je dis simplement que la position atlantiste devient plus difficile à défendre à mesure que les US retirent ostensiblement leurs gants, et qu’à priori c’est pas spécialement bon pour leurs affaires. Et qu’on aurait peut être pas basé l’entièreté de notre défense ou de notre système informatique (par exemple) sur leur technologie sans même essayer de mettre en place des alternatives en parallèle si, comme actuellement, leur diplomatie n’avait eu de cesse de nous rappeler qu’ils pouvaient nous lâcher ou, pire, se retourner contre nous du jour au lendemain.

Je dis pas que le sursaut de l’Europe est à la hauteur ou que les US étaient super sympa avant 2025, juste que leur revirement diplomatique, aussi superficiel fût-il, aura des conséquences concrètes sur leur prospérité à l’international.

[Hatipeh]

Le mec tellement fier d’augmenter sa liste d’ignorés qu’il va finir par se parler à lui-même. Oh wait !

[Paprika]

ils viennent de sécuriser les plus grosses réserves pétrolières du monde et ils ont rappelé à tout le monde qu’ils pouvaient faire tomber des régimes en 30mn même quand les chinois étaient là 24h avant pour promettre la sécurité du pays

je pense que leur prospérité sera okay