💣 [War on errorism] le topic de la presque troisième guerre mondiale

[MichelMyrtille]

Ah ok c’était de manière plus générale je comprends mieux Ceci dit le meme parlait de guerres

[Wang]

Oui je n’ai pas été très clair, je parlais surtout de l’aspect NPC.

J’étais pour l’intervention en Ukraine.

Mais l’intervention au Venezuela est bien aussi, parce qu’elle permet un affaiblissement de la Russie par proxy, donc à la limite ça nous arrange indirectement en Europe.

Enfin, honnêtement, objectivement c’est un coup de génie de toute façon : ça affaiblit à la fois la Russie et la Chine (mais aussi l’Iran apparemment), y aura pas de soulèvement du peuple local parce qu’ils ont vraiment fait un truc chirurgical et ont stoppé le monstre détesté par toute la population… et en plus Trump a même réussi à faire chier les démocrates en foutant Maduro à New York bastion des gauchistes ricains et du nouveau maire fraichement élu qui va devoir se taper des manifs de communistes pendant les six prochains mois (ça c’est ni bon ni mauvais en soi, la perfidie politique de ce niveau me fait juste rire)

Les seuls que ça fait chier c’est les gauchistes purs militants qui prétextent une ingérence et un bafouement du droit international pour s’indigner contre Trump et l’occident, alors que si quelqu’un faisait ça à Nethanyahu ils feraient des pirouettes tout nus dans les rues, bref c’est purement performatif.

Et les centristes un peu mollassons qui ont peur de tout et qui paniquent parce que l’illusion du droit international vient de voler en éclat pour de bon (alors que tout le monde s’en torche le cul depuis longtemps).

Bien sûr, c’est pas rassurant de voir la première puissance mondiale assumer frontalement ce statut en disant “maintenant on dicte les règles” mais c’est juste mettre des mots sur un comportement qui date depuis maintenant bien longtemps. La guerre en Irak et le racket d’Alstom c’était bien avant Trump, ce dernier a au moins le mérite d’être frontal dans ses intentions et ne pas utiliser de faux discours.

J’espère juste que le pauvre peuple vénézuélien va pas trop se faire enculer. Je pense qu’ils seraient ravis d’échanger une partie de leur souveraineté pétrolière si on les débarassaient de ce régime… mais à priori l’administration Trump a conclu un accord avec celle qui devait succéder à Maduro. Je pense qu’il y a des garanties pour qu’elle cesse d’affamer le peuple et de changer de cap au niveau économique et de répression, mais bon, je sais pas si c’est 100% garanti non plus. Enfin, de toute façon c’était les chinois, les russes et Maduro qui ponctionnaient tout le pétrole jusqu’à maintenant donc dans le pire des cas ça leur changera pas des masses la vie.

Espérons que tout ça fasse prendre conscience à nos dirigeants Européens qu’il serait peut-être temps de recommencer à s’armer et être un peu plus solides, parce que brandir des lois, des directives et des régulations ne nous sauvera pas face aux US, la Chine et la Russie (mais bon, je n’y crois pas une seconde).

[Sander]

Les européens sont vraiment les derniers débiles à croire encore à un monde multipolaire et au multilatéralisme en fait.

Quand est-ce que qu’on va reconnaître qu’on vit dans un monde unipolaire dirigé par les USA qui font ce qu’ils veulent, quand ils veulent, où ils veulent ? Les autres puissances ne sont que des vassaux plus ou moins soumis, qui se feront taper sur les doigts s’ils contestent ou menacent un peu trop l’hégémonie américaine. Continuer à invoquer le droit international alors que ça fait des décennies que les autres puissances ont compris que tout le monde s’en branle, à commencer par les USA.

[ManuelValls]

Quand est-ce que qu’on va reconnaître qu’on vit dans un monde unipolaire dirigé par les USA qui font ce qu’ils veulent, quand ils veulent, où ils veulent ? Les autres puissances ne sont que des vassaux plus ou moins soumis, qui se feront taper sur les doigts s’ils contestent ou menacent un peu trop l’hégémonie américaine.

Les deux ne sont pas exclusifs, tu peux avoir un monde multipolaire avec plusieurs superpuissances. Ce que la Chine est imho.

Et sans vouloir enlever au caractère chirurgical de l’opération d’hier, pour l’instant, ça reste à voir si cette manifestation de puissance aura l’effet politique escompté.
C’est le grand dilemme pour Trump et les faucons qui doivent composer avec une volonté d’enforcer la doctrine Monroe, mais qui ont une base militante qui refuse les boots on the ground.
Le fil posté par Beauce va dans ce sens, techniquement, les alliés de Maduro ont sûrement plus à jouer la montre et forcer l’escalade pour « gagner » pendant qu’on approche des mid-terms et que les sujets de dissension au sein des républicains montent.

[kafel]

Shanna Messaoudi

et BoBi

[Jojo]

@Wang

alors que si quelqu’un faisait ça à Nethanyahu ils feraient des pirouettes tout nus dans les rues

Netanyahou a un mandat d’arrêt international contre lui d’une part, et d’autre part tu verrais une partie du peuple se réjouir si Trump était enlevé ou même si c’était Macron en réalité, ça veut pas dire grand chose dans l’absolu. Et j’aime bien voir les gens se gargariser de l’aspect chirurgical de l’intervention sans réaliser que c’est exactement en ces termes qu’avait été décrite la prise de Bagdad à l’époque

@Wang

Bien sûr, c’est pas rassurant de voir la première puissance mondiale assumer frontalement ce statut en disant “maintenant on dicte les règles” mais c’est juste mettre des mots sur un comportement qui date depuis maintenant bien longtemps. La guerre en Irak et le racket d’Alstom c’était bien avant Trump, ce dernier a au moins le mérite d’être frontal dans ses intentions et ne pas utiliser de faux discours.

C’est pas parce que des règles sont régulièrement bafouées qu’elles ne servent à rien. En s’efforçant de maintenir l’illusion de la moralité ou du respect de la souveraineté des autres pays, les Etats Unis (comme les autres pays) étaient soumis à des contraintes réelles qui limitaient leur pouvoir de nuisance, en tout cas sur le court terme. Si la loi de la jungle devient la nouvelle norme, que plus personne ne doit plus se justifier de rien on risque de voir les pires violences gagner en légitimité. Y compris jusque dans le terrorisme imo.

[Mariole]

@Wang

Les seuls que ça fait chier c’est les gauchistes purs militants qui prétextent une ingérence et un bafouement du droit international pour s’indigner contre Trump et l’occident, alors que si quelqu’un faisait ça à Nethanyahu ils feraient des pirouettes tout nus dans les rues, bref c’est purement performatif.

Peut-être que le fait que Netanyahu fasse l’objet d’un mandat d’arrêt de la CPI constitue une différence, non ? Je sais bien que pas mal de droitards s’essuient avec le droit, mais bon

Ce niveau de mauvaise foi quand même ton post

[Sander]

@Jojo

En s’efforçant de maintenir l’illusion de la moralité ou du respect de la souveraineté des autres pays

Mais vous vivez sur quelle planète en fait ?

Le renversement de Mossadegh en 1953, le coup d’état de Pinochet au Chili, les massacres de civils au Vietnam, le Nicaragua, l’Irak, les exécutions extrajudiciaires avec les drones… On pourrait faire une liste longue comme le bras des ingérences et violations flagrantes des USA sur ces dernières décennies, personne ne se fait d’”illusion” mdr. Trump est juste dans la continuité de ce qu’ils font depuis 1945.

[Silvername]

un gouvernement insoumix aurait empêché toute intervention US

Manon Aubry

[Cheftrottoir]

@Jojo

Et j’aime bien voir les gens se gargariser de l’aspect chirurgical de l’intervention sans réaliser que c’est exactement en ces termes qu’avait été décrite la prise de Bagdad à l’époque

La bataille de Bagdad c’est 6 jours de combat, 2300 morts irakiens, 34 américains et une ville en en partie détruite. Comment tu peux comparer a ce qui vient d’être fait a Caracas ?

[Silvername]

jojo dans le multiverse of madness

[Jojo]

Prends le temps de relire.

@Cheftrottoir l’objectif n’était pas le même, l’ampleur de l’intervention non plus. 6 jours pour la prise d’une capitale c’est que dalle, l’opération s’est très bien passée sur le moment avec des scènes de liesse populaire similaires à l’arrivée. Et ce que je veux dire c’est que ça préfigure pas forcément de ce qui se passera par la suite.

[Cheftrottoir]

@Jojo

l’objectif n’était pas le même, l’ampleur de l’intervention non plus.

Bah oui et donc pourquoi comparer ? L’un était une guerre d’invasion, une guerre très efficace et avec peu de pertes us, l’autre est une opération d’enlèvement pour décapiter un gouvernement sans invasion, pour l’instant a ce qu’on voit.

Ça a rien a voir.

[Jojo]

@Cheftrottoir

Bah oui et donc pourquoi comparer ?

Parce que le coup des frappes chirurgicales on nous l’a déjà fait à l’époque, c’est un élément de langage ne servant qu’à légitimer un type d’intervention dont on sait par expérience qu’elle aura probablement des retombées négatives sur la région et sur les relations internationales pendant plusieurs décennies. Mais ouais ça reste impressionnant.

[Cheftrottoir]

Chacun de ses événements a son échelle est precis et chirurgical, mais n’ont rien a voir dans les méthodes et les objectifs.
Pourquoi vouloir les mettre dans le même panier ?

[BoBi]

Parce qu’objectivement toute la politique de Trump est nulle

Les seuls points intéressants sont soit abandonnés immédiatement ( la réforme de visas H1B qui servent de dumping social ) et la maîtrise des frontières est ternie par des commandos de débiles qui martirisent uniquement des personnes faibles.

Assez cocasse que les défenseurs de Trump nous sortent ici régulièrement qu’il n’a pas démarré de guerre, faut croire que les changements de régime par la force ça ne compte pas

[Ancien-Combattant]

En tout cas ce qu’on peut constater, c’est que l’écrasante majorité des vénézuéliens se réjouissent de l’arrestation de maduro, qq soit la méthode, pendant que le monde entier tente de leur expliquer que non c’est pas bien parce que donald va leur voler leur pétrole. Ils en sont conscients mais ils s’en branlent après 27 ans de persécussions en tous genres, pour eux ça reste une libération et un moindre mal.

[Jojo]

Ingérence politique, intervention armée, ressources naturelles… Rien.à.voir.

[Clott]

Ils n’arrivent déjà pas à empêcher leur propre pays d’être envahi

[BoBi]

Ils s en réjouissent pour l’instant