@chocolat je parlais plus spĂ©cifiquement de la guerre en Afghanistan qui a suivi les attentats. Bien sĂ»r quâil y a eu de nombreuse victime mais le rĂ©sultat (ni lâobjectif) nâa jamais Ă©tĂ© de buter ou de virer tout les Afghans de leur pays.
Pour lâIrak câest plus compliquĂ© et pas immĂ©diatement dans la suite du 11 septembre. Il sâagit dâune guerre nĂ©o impĂ©rialiste horrible mais mĂȘme lĂ lâhumanitaire continuait Ă fonctionner et lâaccĂšs Ă la presse Ă©tait garanti.
Pour rappel Ă Gaza : aucun accĂšs Ă la presse internationale nâest permis ce qui est quasiment du jamais vu mĂȘme en temps de guerre. ForcĂ©ment que câest pas trĂšs propre lĂ bas.
Pour lâIrak câest plus compliquĂ© et pas immĂ©diatement dans la suite du 11 septembre. Il sâagit dâune guerre nĂ©o impĂ©rialiste horrible mais mĂȘme lĂ lâhumanitaire continuait Ă fonctionner et lâaccĂšs Ă la presse Ă©tait garanti.
Mdr ce nâimporte quoi. DĂšs lâaprem du 11/09 ils prĂ©parent des plans pour une invasion de lâIrak parce quâils les soupçonnent dâĂȘtre responsables, et toute la justification autour de lâinvasion est une sorte de principe de prĂ©caution pour Ă©viter dâautres attaques terroristes similaires.
Et oui la presse Ă©tait autorisĂ©e parce que tout le monde trouvait que câĂ©tait une super idĂ©e Ă lâĂ©poque (mĂȘme la presse de gauche). Tous les commentateurs qui Ă©mettaient des critiques Ă©taient mis de cĂŽtĂ©. ForcĂ©ment Ă lâĂ©poque des rĂ©seaux sociaux et avec le monde entier contre toi, câest un peu diffĂ©rent. Surtout quand lâautoritĂ© en place est pas vraiment fan du concept de journalisme : Gaza : RSF dĂ©nonce les menaces du Hamas contre des journalistes, sous le feu des bombardements israĂ©liens | RSF
BTW la censure sur les images était déjà effective en 2003 en Irak :
Ce dispositif dâ« embedding » nâest pas nouveau. Il avait dĂ©jĂ Ă©tĂ© utilisĂ©, par exemple, par lâarmĂ©e amĂ©ricaine lors de lâinvasion de lâIrak en 2003. Plusieurs centaines de journalistes avaient alors Ă©tĂ© embarquĂ©s, leurs dĂ©placements et leurs reportages Ă©tant Ă©galement contrĂŽlĂ©s.
Et lâhumanitaire qui fonctionne, parle-en aux survivants de Fallujah mitraillĂ©s Ă lâuranium (la fameuse presse que tu aimes citer parlait dâun rĂ©sultat pire quâhiroshima)
Vos contorsions pour rendre cette guerre spĂ©ciale et unique dans lâhistoire est quand mĂȘme assez Ă©trange.
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mdr tâes allĂ© trouvĂ© un des rares cas oĂč la presse se plaint du hamas alors mĂȘme que câest bien Israel qui interdit Ă la presse internationale de venir.
En Irak, ça nâa rien Ă voir , les crimes de guerre de lâarmĂ©e amĂ©ricaine ont pu ĂȘtre documentĂ©, on parlait dĂšs 2003 du pillage des musĂ©es archĂ©ologique.
Et non tout le monde ne trouvait absolument pas que câĂ©tait une super idĂ©e. Tâhabitait sur une autre planĂšte ou quoi? Ya eu des manif monstre dâopposition et de nombreux pays dont la France ont prĂ©venu de la connerie.
Les amĂ©ricains ont vite vu le problĂšme dans les annĂ©es qui ont suivi lâinvasion et dĂšs la fin des annĂ©es 2000 tâavait plein de film / documentaire / livres qui relataient le problĂšme. Câest mĂȘme devenu le thĂšme de campagne de Trump sur le non interventionnisme. Et pour Falloujah tu confond les crimes de guerre avec lâhumanitaire. A Gaza ils ont le cumul ni fuite possible ni aide pendant que les crimes de guerre de poursuivent.
Au contraire ici post 7 octobre il y a eu une unanimitĂ© pendant trĂšs longtemps sur le droit Ă se dĂ©fendre dâIsrael mĂȘme quand ce dernier avait Ă©tĂ© trĂšs largement dĂ©passĂ© tant en ampleur quâen durĂ©e. Ce nâest que depuis quelque mois que le discours change lentement.
Et puis merde écoute un peu les discours de Smotrich, Gallant Ben Gvir ou Bibi.
Le chef des droits de lâhomme de lâONU sâest dit « choquĂ© et consternĂ© » par les propos du ministre israĂ©lien des Finances, Bezalel Smotrich, selon lesquels « il serait justifiĂ© et moral de laisser mourir de faim 2 millions de Palestiniens Ă Gaza pour libĂ©rer des otages ».
Ca va bien au dela de lâaxe du mal et autres conneries de Bush. Câest toi qui fait des contorsions pour dire business as usual raf.
La faute a qui ? Qui a montĂ© un mur pour empĂȘcher les palestiniens de sortir ? lâĂgypte. Qui veut plus de palestiniens chez eux parce quâils ont participĂ© Ă la dĂ©stabilisation de leur pays ? Les libanais. Qui les accueillait encore et a fini en guerre civile et chute de lâĂ©tat en parti a cause dâeux ? La Syrie.
Quand plus personne veut de toi dans ton voisinage câest peut ĂȘtre quâil y a un souci chez toi aussi.
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oui enfin le blocus depuis 2007 câest bien Israel qui le met en place. AprĂšs que le Liban ou la Jordanie, aprĂšs avoir accueilli plusieurs million de palestinien sur une population de 6M et 10 M dâhabitants soient lĂ©gĂšrement rĂ©fractaire câest autre chose.
Bien sĂ»r quâisrael a des responsabilitĂ©s dans la situation. A vouloir Ă©liminer les plus raisonnable ne reste plus que les plus dĂ©terminĂ©s en face et ils en ont payĂ© le prix le 7 octobre. Mais ça nâenlĂšve rien au fait quâaucun pays sunnite ou arabe ne veut des palestiniens.
Paprika
728
un des rares cas oĂč la presse se plaint du hamas
Tu vis dans quel monde sĂ©rieux. Ca fait des annĂ©es que toute critique du rĂ©gime est associĂ©e Ă une affiliation avec Israel et quâil est impossible de faire du journalisme lĂ bas
Sinon je connais ce genre de ping pong absurde oĂč ça dĂ©vie Ă chaque poste, ça nâa strictement aucun intĂ©ret. tu embrayes sur les manifestations populaires (au passage Bush a Ă©tĂ© réélu, hein) ou de documentaires 10 ans plus tard, ce qui nâĂ©tait pas le sujet. tu parlais de la place des mĂ©dias dans la perception du conflit et leur libertĂ© dâinformer, et je te dis juste que lâarmĂ©e amĂ©ricaine Ă lâĂ©poque utilisait le mĂȘme niveau de contrĂŽle sur les images, et simplement que sâils Ă©taient moins regardants sur qui ils laissaient rentrer, câest que les mĂ©dias amĂ©ricains (mĂȘme de gauche) Ă©taient pour la guerre, et que la presse internationales ils sâen tapent. ce nâest pas le cas dâisrael, surtout Ă lâĂšre des rĂ©seaux sociaux.
Le reste câest du gloubiboulga infame et de la dĂ©sinformation sur des sujets que tu ne connais apparemment pas (lâhumanitaire Ă fallujah lol) pour essayer de faire des hierarchies dans les morts de conflits et pour sous-entendre des choses que je ne dis pas (si ce nâest que oui je ne me rĂ©veille pas tous les matins en pensant Ă la situation Ă gaza)
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On est dâaccord, tu conviendras alors peut ĂȘtre que le black out total est quand mĂȘme assez unique vu que mĂȘme pour la guerre Ukraine Russie, le Soudan, ou en Birmanie la presse internationale peut accĂ©der ET repartir des zones de conflit (avec des biais on est dâaccord, liĂ© Ă la propagande de chaque cĂŽtĂ©).
Pour lâIrak tu semble vouloir Ă©carter que lâONU et les ONG a toujours pu bosser lĂ bas -avec des dangers, plein de soucis , voire des manques bĂ©ants- mais jamais ĂȘtre interdit et remplacĂ© par une fausse fondation remake hunger game. Câest toi qui semble avoir du mal avec le droit international et le droit de la guerre.
Et je fais pas de hiĂ©rarchie entre les morts, je trouve juste que cette question est justement vite balayĂ©e dâun revers de main sur rĂ©acrama car elle a le malheur dâĂȘtre Ă©galement posĂ©e par LFI.
La lfi nâa rien a voir la dedans. Le point de vue vis a vis de Gaza a changĂ© aprĂšs le 7 octobre chez plein de gens car ce qui sâest passĂ© nâavait rien a voir avec ce qui se passait avant. Fini le cĂŽtĂ© dĂ©suet et touchant de la premiĂšre intifada, le cĂŽtĂ© david contre goliath qui restait dans lâimaginaire du plus grand nombre. On est passĂ© a un stade diffĂ©rents avec massacre de population sans but militaire ou rien, juste pour massacrer comme dans les attentats quâĂ vĂ©cu la France.
Ok avant il y avait les attentats suicides qui Ă©taient dĂ©gueulasse mais ça restait « isolĂ© », la on a vu un Bataclan x100 en quelques heures, soutenu par la population. Bien sĂ»r que câest plus possible de voir la situation comme on pouvait la voir jusque lĂ .
BoBi
731
Disons que lâechelle du genocide etait un poil differente avant les massacres du 7 octobre, bizarre non
Oui, lâidĂ©ologie sur ce type dâeuphĂ©misme du dernier prof a achevĂ© mon intĂ©rĂȘt pour la matiĂšre, je me rappelle que ce clichĂ© de la bienpensance nous avait fait faire au moins 3 Ă©tudes de cas type « LâAfrique Ă©tant un continent inexploitĂ©, imaginez la superpuissance que le continent va devenir dans 10 ans et argumentez », en retirant 1 point si tu Ă©cris pays pauvre au lieu de pays en voie de dĂ©veloppement, ce genre de conneries mâa davantage marquĂ© dans le mauvais sens que les cours utiles
Jâimagine que Gims avec lâor des pyramides et le Wakanda sont Ă©tudiĂ©s Ă lâEN maintenant
Clott
733
Il sâattendait Ă ce que tu dĂ©crives le Wakanda?
TS_JBG
735
Elle peut candidater pour une investiture LFI
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BoBi
736
elle est plus francaise que vous et toc les fachos
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TriĂ© sur le volet, ils nâont fait venir que les meilleurs.
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Cloud
738
Câest + facile de les surveiller et de les contrĂŽler si ils sont sur notre territoire.
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Câest un peu la boule noire du Motus mais version immigration « sociale ».
qui aurait pu le prédire ?
https://x.com/FBBlackler/status/1952760515773550829
des nouvelles des fameux journalistes indépendants
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