💣 [War on errorism] le topic de la presque troisiùme guerre mondiale

@chocolat je parlais plus spĂ©cifiquement de la guerre en Afghanistan qui a suivi les attentats. Bien sĂ»r qu’il y a eu de nombreuse victime mais le rĂ©sultat (ni l’objectif) n’a jamais Ă©tĂ© de buter ou de virer tout les Afghans de leur pays.

Pour l’Irak c’est plus compliquĂ© et pas immĂ©diatement dans la suite du 11 septembre. Il s’agit d’une guerre nĂ©o impĂ©rialiste horrible mais mĂȘme lĂ  l’humanitaire continuait Ă  fonctionner et l’accĂšs Ă  la presse Ă©tait garanti.

Pour rappel Ă  Gaza : aucun accĂšs Ă  la presse internationale n’est permis ce qui est quasiment du jamais vu mĂȘme en temps de guerre. ForcĂ©ment que c’est pas trĂšs propre lĂ  bas.

Pour l’Irak c’est plus compliquĂ© et pas immĂ©diatement dans la suite du 11 septembre. Il s’agit d’une guerre nĂ©o impĂ©rialiste horrible mais mĂȘme lĂ  l’humanitaire continuait Ă  fonctionner et l’accĂšs Ă  la presse Ă©tait garanti.

Mdr ce n’importe quoi. DĂšs l’aprem du 11/09 ils prĂ©parent des plans pour une invasion de l’Irak parce qu’ils les soupçonnent d’ĂȘtre responsables, et toute la justification autour de l’invasion est une sorte de principe de prĂ©caution pour Ă©viter d’autres attaques terroristes similaires.

Et oui la presse Ă©tait autorisĂ©e parce que tout le monde trouvait que c’était une super idĂ©e Ă  l’époque (mĂȘme la presse de gauche). Tous les commentateurs qui Ă©mettaient des critiques Ă©taient mis de cĂŽtĂ©. ForcĂ©ment Ă  l’époque des rĂ©seaux sociaux et avec le monde entier contre toi, c’est un peu diffĂ©rent. Surtout quand l’autoritĂ© en place est pas vraiment fan du concept de journalisme : Gaza : RSF dĂ©nonce les menaces du Hamas contre des journalistes, sous le feu des bombardements israĂ©liens | RSF

BTW la censure sur les images était déjà effective en 2003 en Irak :

Ce dispositif d’« embedding Â» n’est pas nouveau. Il avait dĂ©jĂ  Ă©tĂ© utilisĂ©, par exemple, par l’armĂ©e amĂ©ricaine lors de l’invasion de l’Irak en 2003. Plusieurs centaines de journalistes avaient alors Ă©tĂ© embarquĂ©s, leurs dĂ©placements et leurs reportages Ă©tant Ă©galement contrĂŽlĂ©s.

Et l’humanitaire qui fonctionne, parle-en aux survivants de Fallujah mitraillĂ©s Ă  l’uranium (la fameuse presse que tu aimes citer parlait d’un rĂ©sultat pire qu’hiroshima)

Vos contorsions pour rendre cette guerre spĂ©ciale et unique dans l’histoire est quand mĂȘme assez Ă©trange.

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mdr t’es allĂ© trouvĂ© un des rares cas oĂč la presse se plaint du hamas alors mĂȘme que c’est bien Israel qui interdit Ă  la presse internationale de venir.

En Irak, ça n’a rien Ă  voir , les crimes de guerre de l’armĂ©e amĂ©ricaine ont pu ĂȘtre documentĂ©, on parlait dĂšs 2003 du pillage des musĂ©es archĂ©ologique.
Et non tout le monde ne trouvait absolument pas que c’était une super idĂ©e. T’habitait sur une autre planĂšte ou quoi? Ya eu des manif monstre d’opposition et de nombreux pays dont la France ont prĂ©venu de la connerie.
Les amĂ©ricains ont vite vu le problĂšme dans les annĂ©es qui ont suivi l’invasion et dĂšs la fin des annĂ©es 2000 t’avait plein de film / documentaire / livres qui relataient le problĂšme. C’est mĂȘme devenu le thĂšme de campagne de Trump sur le non interventionnisme. Et pour Falloujah tu confond les crimes de guerre avec l’humanitaire. A Gaza ils ont le cumul ni fuite possible ni aide pendant que les crimes de guerre de poursuivent.

Au contraire ici post 7 octobre il y a eu une unanimitĂ© pendant trĂšs longtemps sur le droit Ă  se dĂ©fendre d’Israel mĂȘme quand ce dernier avait Ă©tĂ© trĂšs largement dĂ©passĂ© tant en ampleur qu’en durĂ©e. Ce n’est que depuis quelque mois que le discours change lentement.

Et puis merde écoute un peu les discours de Smotrich, Gallant Ben Gvir ou Bibi.

Le chef des droits de l’homme de l’ONU s’est dit « choquĂ© et consternĂ© » par les propos du ministre israĂ©lien des Finances, Bezalel Smotrich, selon lesquels « il serait justifiĂ© et moral de laisser mourir de faim 2 millions de Palestiniens Ă  Gaza pour libĂ©rer des otages ».

Ca va bien au dela de l’axe du mal et autres conneries de Bush. C’est toi qui fait des contorsions pour dire business as usual raf.

La faute a qui ? Qui a montĂ© un mur pour empĂȘcher les palestiniens de sortir ? l’Égypte. Qui veut plus de palestiniens chez eux parce qu’ils ont participĂ© Ă  la dĂ©stabilisation de leur pays ? Les libanais. Qui les accueillait encore et a fini en guerre civile et chute de l’état en parti a cause d’eux ? La Syrie.

Quand plus personne veut de toi dans ton voisinage c’est peut ĂȘtre qu’il y a un souci chez toi aussi.

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oui enfin le blocus depuis 2007 c’est bien Israel qui le met en place. AprĂšs que le Liban ou la Jordanie, aprĂšs avoir accueilli plusieurs million de palestinien sur une population de 6M et 10 M d’habitants soient lĂ©gĂšrement rĂ©fractaire c’est autre chose.

Bien sĂ»r qu’israel a des responsabilitĂ©s dans la situation. A vouloir Ă©liminer les plus raisonnable ne reste plus que les plus dĂ©terminĂ©s en face et ils en ont payĂ© le prix le 7 octobre. Mais ça n’enlĂšve rien au fait qu’aucun pays sunnite ou arabe ne veut des palestiniens.

un des rares cas oĂč la presse se plaint du hamas

Tu vis dans quel monde sĂ©rieux. Ca fait des annĂ©es que toute critique du rĂ©gime est associĂ©e Ă  une affiliation avec Israel et qu’il est impossible de faire du journalisme lĂ  bas

Sinon je connais ce genre de ping pong absurde oĂč ça dĂ©vie Ă  chaque poste, ça n’a strictement aucun intĂ©ret. tu embrayes sur les manifestations populaires (au passage Bush a Ă©tĂ© réélu, hein) ou de documentaires 10 ans plus tard, ce qui n’était pas le sujet. tu parlais de la place des mĂ©dias dans la perception du conflit et leur libertĂ© d’informer, et je te dis juste que l’armĂ©e amĂ©ricaine Ă  l’époque utilisait le mĂȘme niveau de contrĂŽle sur les images, et simplement que s’ils Ă©taient moins regardants sur qui ils laissaient rentrer, c’est que les mĂ©dias amĂ©ricains (mĂȘme de gauche) Ă©taient pour la guerre, et que la presse internationales ils s’en tapent. ce n’est pas le cas d’israel, surtout Ă  l’ùre des rĂ©seaux sociaux.

Le reste c’est du gloubiboulga infame et de la dĂ©sinformation sur des sujets que tu ne connais apparemment pas (l’humanitaire Ă  fallujah lol) pour essayer de faire des hierarchies dans les morts de conflits et pour sous-entendre des choses que je ne dis pas (si ce n’est que oui je ne me rĂ©veille pas tous les matins en pensant Ă  la situation Ă  gaza)

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On est d’accord, tu conviendras alors peut ĂȘtre que le black out total est quand mĂȘme assez unique vu que mĂȘme pour la guerre Ukraine Russie, le Soudan, ou en Birmanie la presse internationale peut accĂ©der ET repartir des zones de conflit (avec des biais on est d’accord, liĂ© Ă  la propagande de chaque cĂŽtĂ©).

Pour l’Irak tu semble vouloir Ă©carter que l’ONU et les ONG a toujours pu bosser lĂ  bas -avec des dangers, plein de soucis , voire des manques bĂ©ants- mais jamais ĂȘtre interdit et remplacĂ© par une fausse fondation remake hunger game. C’est toi qui semble avoir du mal avec le droit international et le droit de la guerre.

Et je fais pas de hiĂ©rarchie entre les morts, je trouve juste que cette question est justement vite balayĂ©e d’un revers de main sur rĂ©acrama car elle a le malheur d’ĂȘtre Ă©galement posĂ©e par LFI.

La lfi n’a rien a voir la dedans. Le point de vue vis a vis de Gaza a changĂ© aprĂšs le 7 octobre chez plein de gens car ce qui s’est passĂ© n’avait rien a voir avec ce qui se passait avant. Fini le cĂŽtĂ© dĂ©suet et touchant de la premiĂšre intifada, le cĂŽtĂ© david contre goliath qui restait dans l’imaginaire du plus grand nombre. On est passĂ© a un stade diffĂ©rents avec massacre de population sans but militaire ou rien, juste pour massacrer comme dans les attentats qu’à vĂ©cu la France.

Ok avant il y avait les attentats suicides qui Ă©taient dĂ©gueulasse mais ça restait « isolĂ© Â», la on a vu un Bataclan x100 en quelques heures, soutenu par la population. Bien sĂ»r que c’est plus possible de voir la situation comme on pouvait la voir jusque lĂ .

Disons que l’echelle du genocide etait un poil differente avant les massacres du 7 octobre, bizarre non

Oui, l’idĂ©ologie sur ce type d’euphĂ©misme du dernier prof a achevĂ© mon intĂ©rĂȘt pour la matiĂšre, je me rappelle que ce clichĂ© de la bienpensance nous avait fait faire au moins 3 Ă©tudes de cas type « L’Afrique Ă©tant un continent inexploitĂ©, imaginez la superpuissance que le continent va devenir dans 10 ans et argumentez Â», en retirant 1 point si tu Ă©cris pays pauvre au lieu de pays en voie de dĂ©veloppement, ce genre de conneries m’a davantage marquĂ© dans le mauvais sens que les cours utiles

J’imagine que Gims avec l’or des pyramides et le Wakanda sont Ă©tudiĂ©s Ă  l’EN maintenant

Il s’attendait Ă  ce que tu dĂ©crives le Wakanda?

Assez gratinĂ©e, quand mĂȘme:

https://x.com/quatremer/status/1950581608794214700?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

Ravi de constater que les entrĂ©es Ă©chappent au MinistĂšre de l’IntĂ©rieur:

https://x.com/brunoretailleau/status/1950529455220281656?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

Bonus track:

https://x.com/gewoessner/status/1950583961232564599?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

Ils ont bien checké son background, tout va bien:

https://x.com/bastionmediafr/status/1950490398683508808?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

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Elle peut candidater pour une investiture LFI

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elle est plus francaise que vous et toc les fachos

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TriĂ© sur le volet, ils n’ont fait venir que les meilleurs.

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C’est + facile de les surveiller et de les contrîler si ils sont sur notre territoire.

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C’est un peu la boule noire du Motus mais version immigration « sociale Â».

qui aurait pu le prédire ?

https://x.com/FBBlackler/status/1952760515773550829

des nouvelles des fameux journalistes indépendants

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