💣 [War on errorism] le topic de la presque troisième guerre mondiale

[fortunatus]

@chocolat je parlais plus spécifiquement de la guerre en Afghanistan qui a suivi les attentats. Bien sûr qu’il y a eu de nombreuse victime mais le résultat (ni l’objectif) n’a jamais été de buter ou de virer tout les Afghans de leur pays.

Pour l’Irak c’est plus compliqué et pas immédiatement dans la suite du 11 septembre. Il s’agit d’une guerre néo impérialiste horrible mais même là l’humanitaire continuait à fonctionner et l’accès à la presse était garanti.

Pour rappel à Gaza : aucun accès à la presse internationale n’est permis ce qui est quasiment du jamais vu même en temps de guerre. Forcément que c’est pas très propre là bas.

[Paprika]

Pour l’Irak c’est plus compliqué et pas immédiatement dans la suite du 11 septembre. Il s’agit d’une guerre néo impérialiste horrible mais même là l’humanitaire continuait à fonctionner et l’accès à la presse était garanti.

Mdr ce n’importe quoi. Dès l’aprem du 11/09 ils préparent des plans pour une invasion de l’Irak parce qu’ils les soupçonnent d’être responsables, et toute la justification autour de l’invasion est une sorte de principe de précaution pour éviter d’autres attaques terroristes similaires.

Et oui la presse était autorisée parce que tout le monde trouvait que c’était une super idée à l’époque (même la presse de gauche). Tous les commentateurs qui émettaient des critiques étaient mis de côté. Forcément à l’époque des réseaux sociaux et avec le monde entier contre toi, c’est un peu différent. Surtout quand l’autorité en place est pas vraiment fan du concept de journalisme : Gaza : RSF dénonce les menaces du Hamas contre des journalistes, sous le feu des bombardements israéliens | RSF

BTW la censure sur les images était déjà effective en 2003 en Irak :

Ce dispositif d’« embedding » n’est pas nouveau. Il avait déjà été utilisé, par exemple, par l’armée américaine lors de l’invasion de l’Irak en 2003. Plusieurs centaines de journalistes avaient alors été embarqués, leurs déplacements et leurs reportages étant également contrôlés.

Et l’humanitaire qui fonctionne, parle-en aux survivants de Fallujah mitraillés à l’uranium (la fameuse presse que tu aimes citer parlait d’un résultat pire qu’hiroshima)

Vos contorsions pour rendre cette guerre spéciale et unique dans l’histoire est quand même assez étrange.

[fortunatus]

@Paprika

Et oui la presse était autorisée parce que tout le monde trouvait que c’était une super idée à l’époque (même la presse de gauche). Tous les commentateurs qui émettaient des critiques étaient mis de côté. Forcément à l’époque des réseaux sociaux et avec le monde entier contre toi, c’est un peu différent. Surtout quand l’autorité en place est pas vraiment fan du concept de journalisme : Gaza : RSF dénonce les menaces du Hamas contre des journalistes, sous le feu des bombardements israéliens | RSF

mdr t’es allé trouvé un des rares cas où la presse se plaint du hamas alors même que c’est bien Israel qui interdit à la presse internationale de venir.

En Irak, ça n’a rien à voir , les crimes de guerre de l’armée américaine ont pu être documenté, on parlait dès 2003 du pillage des musées archéologique.
Et non tout le monde ne trouvait absolument pas que c’était une super idée. T’habitait sur une autre planète ou quoi? Ya eu des manif monstre d’opposition et de nombreux pays dont la France ont prévenu de la connerie.
Les américains ont vite vu le problème dans les années qui ont suivi l’invasion et dès la fin des années 2000 t’avait plein de film / documentaire / livres qui relataient le problème. C’est même devenu le thème de campagne de Trump sur le non interventionnisme. Et pour Falloujah tu confond les crimes de guerre avec l’humanitaire. A Gaza ils ont le cumul ni fuite possible ni aide pendant que les crimes de guerre de poursuivent.

Au contraire ici post 7 octobre il y a eu une unanimité pendant très longtemps sur le droit à se défendre d’Israel même quand ce dernier avait été très largement dépassé tant en ampleur qu’en durée. Ce n’est que depuis quelque mois que le discours change lentement.

Et puis merde écoute un peu les discours de Smotrich, Gallant Ben Gvir ou Bibi.

Le chef des droits de l’homme de l’ONU s’est dit « choqué et consterné » par les propos du ministre israélien des Finances, Bezalel Smotrich, selon lesquels « il serait justifié et moral de laisser mourir de faim 2 millions de Palestiniens à Gaza pour libérer des otages ».

Ca va bien au dela de l’axe du mal et autres conneries de Bush. C’est toi qui fait des contorsions pour dire business as usual raf.

[Cheftrottoir]

@fortunatus

Gaza ils ont le cumul ni fuite possible

La faute a qui ? Qui a monté un mur pour empêcher les palestiniens de sortir ? l’Égypte. Qui veut plus de palestiniens chez eux parce qu’ils ont participé à la déstabilisation de leur pays ? Les libanais. Qui les accueillait encore et a fini en guerre civile et chute de l’état en parti a cause d’eux ? La Syrie.

Quand plus personne veut de toi dans ton voisinage c’est peut être qu’il y a un souci chez toi aussi.

[fortunatus]

oui enfin le blocus depuis 2007 c’est bien Israel qui le met en place. Après que le Liban ou la Jordanie, après avoir accueilli plusieurs million de palestinien sur une population de 6M et 10 M d’habitants soient légèrement réfractaire c’est autre chose.

[Cheftrottoir]

Bien sûr qu’israel a des responsabilités dans la situation. A vouloir éliminer les plus raisonnable ne reste plus que les plus déterminés en face et ils en ont payé le prix le 7 octobre. Mais ça n’enlève rien au fait qu’aucun pays sunnite ou arabe ne veut des palestiniens.

[Paprika]

un des rares cas où la presse se plaint du hamas

Tu vis dans quel monde sérieux. Ca fait des années que toute critique du régime est associée à une affiliation avec Israel et qu’il est impossible de faire du journalisme là bas

Sinon je connais ce genre de ping pong absurde où ça dévie à chaque poste, ça n’a strictement aucun intéret. tu embrayes sur les manifestations populaires (au passage Bush a été réélu, hein) ou de documentaires 10 ans plus tard, ce qui n’était pas le sujet. tu parlais de la place des médias dans la perception du conflit et leur liberté d’informer, et je te dis juste que l’armée américaine à l’époque utilisait le même niveau de contrôle sur les images, et simplement que s’ils étaient moins regardants sur qui ils laissaient rentrer, c’est que les médias américains (même de gauche) étaient pour la guerre, et que la presse internationales ils s’en tapent. ce n’est pas le cas d’israel, surtout à l’ère des réseaux sociaux.

Le reste c’est du gloubiboulga infame et de la désinformation sur des sujets que tu ne connais apparemment pas (l’humanitaire à fallujah lol) pour essayer de faire des hierarchies dans les morts de conflits et pour sous-entendre des choses que je ne dis pas (si ce n’est que oui je ne me réveille pas tous les matins en pensant à la situation à gaza)

[fortunatus]

@Paprika

je te dis juste que l’armée américaine à l’époque utilisait le même niveau de contrôle sur les images, et simplement que s’ils étaient moins regardants sur qui ils laissaient rentrer, c’est que les médias américains (même de gauche) étaient pour la guerre, et que la presse internationales ils s’en tapent. ce n’est pas le cas d’israel, surtout à l’ère des réseaux sociaux.

On est d’accord, tu conviendras alors peut être que le black out total est quand même assez unique vu que même pour la guerre Ukraine Russie, le Soudan, ou en Birmanie la presse internationale peut accéder ET repartir des zones de conflit (avec des biais on est d’accord, lié à la propagande de chaque côté).

Pour l’Irak tu semble vouloir écarter que l’ONU et les ONG a toujours pu bosser là bas -avec des dangers, plein de soucis , voire des manques béants- mais jamais être interdit et remplacé par une fausse fondation remake hunger game. C’est toi qui semble avoir du mal avec le droit international et le droit de la guerre.

Et je fais pas de hiérarchie entre les morts, je trouve juste que cette question est justement vite balayée d’un revers de main sur réacrama car elle a le malheur d’être également posée par LFI.

[Cheftrottoir]

@fortunatus

je trouve juste que cette question est justement vite balayée d’un revers de main sur réacrama car elle a le malheur d’être également posée par LFI.

La lfi n’a rien a voir la dedans. Le point de vue vis a vis de Gaza a changé après le 7 octobre chez plein de gens car ce qui s’est passé n’avait rien a voir avec ce qui se passait avant. Fini le côté désuet et touchant de la première intifada, le côté david contre goliath qui restait dans l’imaginaire du plus grand nombre. On est passé a un stade différents avec massacre de population sans but militaire ou rien, juste pour massacrer comme dans les attentats qu’à vécu la France.

Ok avant il y avait les attentats suicides qui étaient dégueulasse mais ça restait « isolé », la on a vu un Bataclan x100 en quelques heures, soutenu par la population. Bien sûr que c’est plus possible de voir la situation comme on pouvait la voir jusque là.

[BoBi]

Disons que l’echelle du genocide etait un poil differente avant les massacres du 7 octobre, bizarre non

[VincentValentine51]

Oui, l’idéologie sur ce type d’euphémisme du dernier prof a achevé mon intérêt pour la matière, je me rappelle que ce cliché de la bienpensance nous avait fait faire au moins 3 études de cas type « L’Afrique étant un continent inexploité, imaginez la superpuissance que le continent va devenir dans 10 ans et argumentez », en retirant 1 point si tu écris pays pauvre au lieu de pays en voie de développement, ce genre de conneries m’a davantage marqué dans le mauvais sens que les cours utiles

J’imagine que Gims avec l’or des pyramides et le Wakanda sont étudiés à l’EN maintenant

[Clott]

@VincentValentine51

L’Afrique étant un continent inexploité, imaginez la superpuissance que le continent va devenir dans 10 ans et argumentez

Il s’attendait à ce que tu décrives le Wakanda?

[Beauce_de_Findenivot]

Assez gratinée, quand même:

https://x.com/quatremer/status/1950581608794214700?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

Ravi de constater que les entrées échappent au Ministère de l’Intérieur:

https://x.com/brunoretailleau/status/1950529455220281656?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

Bonus track:

https://x.com/gewoessner/status/1950583961232564599?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

Ils ont bien checké son background, tout va bien:

https://x.com/bastionmediafr/status/1950490398683508808?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

[TS_JBG]

Elle peut candidater pour une investiture LFI

[BoBi]

elle est plus francaise que vous et toc les fachos

[Cheftrottoir]

Trié sur le volet, ils n’ont fait venir que les meilleurs.

[Cloud]

C’est + facile de les surveiller et de les contrôler si ils sont sur notre territoire.

[ManuelValls]

C’est un peu la boule noire du Motus mais version immigration « sociale ».

[Silvername]

qui aurait pu le prédire ?

[Paprika]

https://x.com/FBBlackler/status/1952760515773550829

des nouvelles des fameux journalistes indépendants