💣 [War on errorism] le topic de la presque troisième guerre mondiale

[Clott]

Du moment où personne n’a accès à la zone pour moi c’est implicite que toute la communication qui en provient est à prendre avec des pincettes.
Je suis d’ailleurs étonné qu’on ait pas eu plus de mise en garde sur toutes les images qui inondent les médias.

[Silvername]

c’était juste évident

[fortunatus]

Bah Israel a qu’à donner accès à Gaza à la presse internationale. A partir du moment où c’est pas le cas, t’as pas le cul propre.

C’est tout de même très orienté comme article quand des dizaines d’ONG d’information et de journaliste dénoncent le black out organisé par Israel. On a beau jeu ensuite de se plaindre que le Hamas contrôle une partie des images qui sortent (oui le 100% écrit dans l’article est du full bullshit à ce stade de la guerre).

Reste que les stats des organisation internationales sur la malnutrition semblent assez unanime sur le carnage en cours.

[Ancien-Combattant]

Tout le monde est unanime, dont des israéliens et des juifs eux-même, à part Israël et les anti-palestiniens qui aimeraient les voir tous crever et qui ne s’émeuvent guère de leur sort.

On est à un stade de famine sur tout le territoire, y a des corps d’enfants et d’adultes décharnés tous les jours qui finissent par crever à petit feu de malnutrition, des petites filles mutilées avec des membres en moins, des témoignages de médecins internationaux d’enfants avec balle de sniper dans le ventre + la tête, mais Chocolat est content de nous poser sa merdasse orientée servie comme « anti-israël » lui qui s’en bat les couilles du sort des palestiniens (je paraphrase).

Ces mecs sont pas humains, cherche pas à discuter avec eux, surtout qu’on va vite te traiter d’antisémite.

[Paprika]

t’as pas lu l’article comme d’hab

[Silvername]

qui peut penser que les journalistes sont libres à gaza ???

[fortunatus]

Si je te remercie, j’ai lu cet article de Bild qui accuse à peu près toutes les images qui sortent de Gaza autrement que par l’IDF d’être de la propagande du Hamas.
Il est plutôt insultant pour les derniers journalistes freelance qui essaient encore d’informer.

Et attention à la source :

Oui tout ceci est une grande mise en scène :

https://x.com/Bobby4palestine/status/1952862116865822787

Sérieux le niveau d’indécence un moment…

[Paprika]

C’est tout de même très orienté comme article quand des dizaines d’ONG d’information et de journaliste dénoncent le black out organisé par Israel. On a beau jeu ensuite de se plaindre que le Hamas contrôle une partie des images qui sortent

L’article :

L’Association des journalistes allemands (DJV) met en garde : les belligérants utilisent délibérément les images pour influencer l’opinion publique. De manière professionnelle, stratégique et émotionnelle. Cela vaut également, bien sûr, pour Israël, qui a jusqu’à présent refusé l’accès à Gaza aux journalistes indépendants.

Résultat : dans la bande de Gaza, les photographes prennent désormais des photos presque exclusivement palestiniens, dont un certain nombre sont liés au Hamas. L’historien et expert en photographie Gerhard Paul a déclaré au Süddeutsche Zeitung : « Dans le sud de Gaza, le Hamas contrôle 100 % de la production d’images. » L’objectif : susciter la sympathie de l’Occident et attiser la colère contre Israël.

Pas besoin de déraper sur autre chose, l’article parle juste des photos du terrain et de la propagande qui est faite avec, notamment par les médias internationaux qui reprennent sans se poser de questions. Bref un article de nazi à n’en pas douter

[fortunatus]

Ok, par article je pensais que tu parlais de ce qui était développé par voice from the east. Ta citation est plus nuancée. Quand meme les allégations au vu de ce que racontent la plupart des médias internationaux me semble quand même forte sur le sud de la bande de Gaza ( 100% au vu de la situation sur le terrain et de ce qui a pu être recoupé par les diverses sources…)

[Paprika]

Mais encore une fois l’article ne dit pas que les faits ne sont pas avérés, il dit juste qu’il y a une manipulation des images pour avoir une propagande qui va sélectionner et amplifier certains faits pour émouvoir (ce qui, encore une fois, n’a rien de très incroyable)

toi même tu reconnais que bild qui garde une photo des otages israliens dans leurs bureaux aurait un fond pro israel, je ne pense pas que ce soit très dur d’imaginer que d’autres publications en aient d’autres et publient ce qui sort du terrain sans vraiment trop checker les allégeances des uns et des autres

je rappelle que pendant 24h israel avait bombardé un hopital et fait des centaines de milliers de mort, le lendemain c’était pas israel, pas un hopital, et yavait 3 morts.

dénoncer la manipulation ne veut pas dire nier la réalité, c’est ça que vous comprenez pas

[fortunatus]

Oui la manipulation des images est à peu près aussi vieille que l’histoire des conflits. Ce qui m’a fait réagir dans ton post initial était le tweet d’origine qui lui remettrait les faits eux mêmes en cause (genre "All staged ") sous couvert de dénoncer une manipulation.
Dans le fond on est d’accord, il vaut mieux toujours se méfier de ces images qui suscitent l’émotion . D’ailleurs on l’a bien vu aussi pendant la guerre Iran Israël du mois dernier avec les multiples images et reportage de L’HORRIBLE bombardement par l’Iran d’un hosto israélien lesquels avaient eux même bombardé un hosto en Iran deux jours avant sans réaction.
Étonnamment lorsqu’il s’agissait de cible militaire touchée l’accès à la presse était interdit et aucune image ne filtrait. Rien de très étonnant en pleine guerre d’ailleurs (c’était une vraie celle là).
La manipulation / détournement est communement utilisée dans toutes les parties à un conflit.
(Même Napoléon avec ses peintures épiques commandées à David d’ailleurs )

[Cloud]

Ce conflit est quand même la + grand manipulation médiatique de l’histoire moderne et a une couverture anormale.
Rien que le nombre de morts de 85k sur 2 ans, c’est + ou - la même chose que le nombre de morts qu’il y a au Soudan mais étrangement, ce conflit a moins d’importance et est moins couvert.

Tu dis qu’il faut se méfier des images qui suscitent l’émotion mais c’est exactement sur ça que base le Hamas dans sa stratégie depuis le début.
Le Hamas sait qu’ils ne peuvent pas lutter à l’échelle 1:1 sur le plan militaire et qu’ils n’ont aucune chance de gagner la guerre en face à face donc le mieux à faire, c’est de retourner l’opinion publique à son avantage.
Croire que le Hamas est un groupuscule de bédouins en slip cachés dans des tunnels est la + grosse erreur qu’on peut faire : c’est une organisation terroriste bien rodée, bien entrainée, très au courant du monde international et de son fonctionnement et même si je les déteste, je salue leur intelligence stratégique
C’est littéralement l’histoire détournée de David contre Goliath où le public moyen se prend d’affection pour la petite « victime » contre l’ogre géant qu’est Israel.
C’est le 1er conflit qui se passe dans une densité urbaine aussi grande également (ils ont construits les tunnels directement en dessous), ce qui explique le faits que trop de civils soient touchés.
Si Israel n’avait pas sa supériorité technologique et militaire, l’opinion sera + balancée.
Sans le dôme de fer, combien d’Israeliens seraient morts lors des bombardements nocturnes du Hamas ? C’est une chose que les gens sans recul sont incapables de prendre en compte, c’est que le Hamas n’a jamais été le révolutionnaire/résistant bienveillant qu’on nous vend.

C’est exactement comme ça que la majorité des conflits modernes ont été arrêtés grâce/à cause de l’opinion publique : la guerre du Vietnam, la guerre en Algérie, la guerre en Afghanistan et d’autres perdurent comme la guerre en Ukraine.
Rien que le fait que certaines données furent données par le Hamas au tout début et que la presse les a repris telles quelles sans vérifier, ce fut très problématique.
Quand la presse a commencé à douter de la véracité des informations et à ne plus les relayer, le Hamas a créé de toute pièce la « Défense Civile », ce qui a relancé entièrement la machine.

Le Hamas s’est infiltré dans l’ONU avec l’UNRWA et les fameux journalistes qui circulaient à Gaza étaient majoritairement tous des membres du Hamas ou affilié : journaliste le jour, terroriste la nuit.
Les tunnels construits par le Hamas étaient également connus par l’ONU mais celui-ci a mystérieusement fermé les yeux sur la situation.
Qu’Israel interdise les journalistes internationaux est à mon sens une erreur à double tranchant (et je suis d’accord avec ton affirmation) mais ça leur permet de verrouiller une partie de la désinformation qui passe de manière officielle.

Et si ce conflit était aussi grave qu’on nous le vendait : pourquoi la cause palestinienne a-t-elle besoin de recourir aux vidéos par IA, aux vidéos mises en scène (Palywood/Gazawood/Mr Fafo), aux photos théâtrales (cf. + haut) alors qu’il suffit de relayer le réel ?
On évitera de parler des photos provenant du Yemen/Soudan ou tout autre pays qu’ils font passer pour un cas palestinien, on a atteint l’abjection la + totale.

Rien que le fait qu’on se retrouve à négocier avec des terroristes et que ces derniers soient en position de force, devrait mettre la puce à l’oreille qu’il y a quelque chose qui ne va pas.
Que l’opinion publique réagisse à l’affect et à l’émotion et manque de recul, cela ne m’étonne pas, ce n’est pas nouveau.
Mais que des gouvernants tombent dans le panneau et soient prêts à envisager la solution à 2 Etats à l’heure actuelle (chose qu’Israel avait toujours été prêt à faire en passant) montre le niveau intellectuel en baisse de nos politiciens.

Après, tout n’est pas rose du côté d’Israel : ils ont tendance à faire 3 tonnes et à sortir de leurs prérogatives, motivé aussi par le fait que l’extrême-droite soit au pouvoir et prône une solution + radicale par le passé.
Mais je voudrai bien savoir quelle est la conception de la guerre chez certains.
Car quand on lit certains, on a l’impression qu’une guerre, c’est une bataille rangée entre 2 armées qui fait un va-et-vient, qui respectent scrupuleusement les droits de l’Homme et dont le 1er qui se lasse ou est ruiné, perd la guerre.
Alors que fondamentalement depuis la nuit des temps, c’est écraser l’adversaire au maximum pour qu’il n’ait plus la volonté ou l’armée nécessaire pour se défendre.

Le Hamas n’a d’ailleurs aucun intérêt à rendre les otages, c’est justement tout à leur avantage de faire perdurer la situation jusqu’à ne plus en finir.
Quoiqu’il arrive à ce stade, Israel n’en sortira jamais gagnant et il suffit de voir la vidéo de l’otage sortie après les sorties occidentales pour la solution à 2 Etats, pour voir que le Hamas est dans la provocation la + totale, en position de force et ont l’impunité la + totale de continuer.

[Catcheur]

Le Hamas s’est également infiltré chez nous (lfi) et au parlement européen.

[Dem]

Sur GR aussi.

[Cheftrottoir]

@Cloud

Mais que des gouvernants tombent dans le panneau et soient prêts à envisager la solution à 2 Etats à l’heure actuelle (chose qu’Israel avait toujours été prêt à faire en passant) montre le niveau intellectuel en baisse de nos politiciens.

Nayirah Kuwaiti girl testimony

Il en a toujours été ainsi.

[Beauce_de_Findenivot]

https://x.com/restitutorii/status/1953439616792433028?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

[Cheftrottoir]

Si ça se fait c’est énorme non ?

[Beauce_de_Findenivot]

Peut-être trop énorme pour être vrai et tenir sur la durée. Je me trompe peut-être mais s’il n’y a pas un vrai gendarme dans le coin, je ne vois pas pourquoi Turquie et Azerbaïdjan se priveraient de faire leur jonction à terme.

[Beauce_de_Findenivot]

Ah mince!

https://x.com/le_figaro/status/1953524111524638987?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

[Clott]

On est vraiment un paillasson