🎬 Topic Cinéma (Marvel ad nauseam)

[kafel]

le seul que j’ai vu, Broken Rage, en S

la filmo Kitano

[saladbowl]

Top
Sur ceux que j’ai vus (c’est à dire pratiquement tous jusqu’à Zatoichi et rien après), j’aurais le même classement sauf inverser Zatoichi et Dolls.

D’accord pour l’aspect ludique et imprévisible, le travail sur le montage assez évident et ce dès le premier film.
Ça m’a donné envie de compléter ma collec de dvd et de me faire une intégrale également à l’occasion.

[Tchiko]

Frenzy : Hitchcock en roue libre à Londres.
Il a un côté comico-dérangeant comme Lolita mais version serial killer, ça devrait plaire aux psychopathes du forum.
Mais sinon c’est quand même vraiment bien.

[Ancien-Combattant]

Merci

[Denver]

Je note pour plus tard

[Yazu]

Oui Kitano a un côté enfantin, c’est d’ailleurs pour ça que Getting Any est très bon je trouve, c’est son film le plus enfantin (version subversive et référencée à la Dr Slump), un délire régressif qui va jusqu’au bout de son concept.

D’ailleurs on peut facilement faire le lien avec Tati (et pas seulement pour son rapport à l’enfance ou Kikujiro) mais je ne sais pas si Kitano s’en revendique. Par contre il dit clairement s’inspirer de Godard (comme tout le monde).

Sinon, j’ai fini la trilogie Outrage après avoir revu les 2 premiers : des films sombres à la fois très sobres voire minimalistes, et sophistiqués, des jeux de massacre bien sympa dont les trouées de violence, parfois très gores, sont souvent originales et marquantes, et l’humour noir est plein de rage ou de fatalité. Evidemment loin des meilleurs Kitano (surtout qu’ils sortent après le magnifique et raffiné Achille et la tortue), parfois fastidieux, mais ils ont toujours une grande beauté plastique et de mise en scène, un Kitano touchant, une très belle musique, d’excellents acteurs et il y a une vraie évolution des persos et des thèmes au fil des 3 films, qui se reflète jusque dans les scènes de meurtre.

Outrage - The Short Version

@saladbowl Par contre pour les BR des Kitano, beaucoup ne sont pas sortis en France malheureusement.

[Paprika]

https://x.com/DiscussingFilm/status/1909506328844026146

hollywood :

Echo fart-sound effect

[hichanbis]

Broken Rage en S tu trolles
D’accord avec tout le reste (enfin les 8 que j’ai vu lol)
Zatoichi un peu plus bas en vrai, surtout si on a vu les films avec Katsu, le remake de Kitano a un coté vulgaire/brutal qui me déplait.

Kids Return mon préféré de tous

[Paprika]

broken rage je me suis marré comme jamais, donc no joke

[Yazu]

Morning (2014)

Résumé

Mais

Et oui, Broken Rage c’est génial.

[Paprika]

Rien trouvé sur le fait qu’il s’inspire de Godard lol (et j’en vois pas particulièrement de trace dans son ciné, j’ai vu une capture d’écran entre pierrot le fou et jugatsu mais bon c’est juste 2 mecs dans des hautes herbes lol)

Et puis justement je vois aucun rapport entre les 2, godard c’est un pur intellectuel (chiant) avec des films ultra bavards, kitano c’est clairement tout l’inverse, c’est du pur cinéma

D’ailleurs ce qui est intéressant chez lui (comme chez Lynch) c’est que ce n’est pas un cinéphile du tout. Au tout départ il ne savait pas du tout comment faire

Akira Kurosawa vs Takeshi Kitano part1

[saladbowl]

Le rapport entre Godard et Kitano, c’est pas dans l’utilisation assez fréquente du jump cut ?
Je suis loin d’être un fanatique de Godard mais il y a aussi, de mémoire, un aspect ludique et pas mal de poésie.

[Yazu]

@Paprika

Rien trouvé sur le fait qu’il s’inspire de Godard lol

Et pourtant c’est factuel lol, et c’est dit un peu partout, je ne dis pas n’importe quoi.

Evidemment ce n’est pas sa seule influence, dans une interview des Cahiers pour Takeshis’ par exemple :

Bien sûr, d’autres avant moi ont fait des tentatives comparables mais j’ai essayé de le faire à ma manière. Avec en tête deux références importantes, l’utilisation du montage par Jean-Luc Godard et la conception de l’image de Federico Fellini.

Avec une rapide recherche, on trouve tout de suite cet hommage à Godard :

Kirill Serebrennikov : « Godard, ou le triomphe de la volonté »

Il dit (edit : correction de ma citation) « J’admire beaucoup Godard comme cinéaste, mais il est impossible de l’imiter. » et « Godard existe probablement en dehors de la compréhension », ce qui est peut-être le meilleur hommage possible finalement (et ce qui est dit souvent de Godard)

Et je ne comprends comment on peut trouver par exemple Pierrot le fou ou A bout de souffle chiants, c’est tout l’opposé, une folie, une originalité de mise en scène constantes, une violence impromptue, une poésie enfantine et une joie mêlée à une tristesse insondable (comme chez Kitano).

Et enfin, je suis bien au courant du parcours de Kitano et du fait que tous les cinéastes ne sont pas cinéphiles - ou du moins ne se disent pas cinéphiles, ça reste une notion vague - et sont plus ou moins instinctifs, au final osef mais c’est intéressant de connaître leurs influences. Et évidemment il a dû voir plus de films aujourd’hui que dans ses débuts…

[Yazu]

Predator: Killer of Killers | First Look | Hulu

[Paprika]

Non Kitano ne fait pas de jump cut, le jump cut c’est quand tu découpes dans l’action, dans le mouvement. Kitano c’est plus du découpage qui fait penser à du manga, où tu ne vois pas l’action, tu vois que son lancement et sa finalité.

"Breathless" - Fast Cuts / Jump Cuts

Kikujiro Swims

Après oui l’aspect poétique/ludique je veux bien en théorie, mais je trouve ça bien plus essentiel dans la narration de Kitano alors que Godard fait surtout de l’expérimental pour faire de l’expérimental, même au détriment de la narration.

Pierrot Le Fou - Dinner Party Scene (with subtitles)

Yazu >

Après qu’il admire Godard peut-être, mais bon dans l’extrait que tu postes dit qu’il a jamais pu le copier, je veux bien le croire parce que justement son cinéma est à l’opposé. Qu’il s’en inspire pour le concept d’un montage original je veux bien, mais le résultat final n’a pas vraiment de rapport

Pierrot le fou(Jean luc Godard ) - Scène de la conversation à la plage

a scene at the sea

[Yazu]

On a déjà eu la discussion avec Tarantino (edit : qui est évidemment bien plus éloigné de Godard que Kitano) et de toute façon on ne sera pas d’accord sur Godard (je trouve ses films émouvants en plus d’être expérimentaux) mais par exemple on peut aussi voir de vraies similitudes entre Pierrot le fou et Sonatine et le titre original était même « Okinawa Pierrot »

[saladbowl]

Effectivement, je n’avais pas perçu cette importante nuance.

Totalement d’accord sur l’expérimental au détriment de la narration, c’est pour ça aussi qu’il me barbe souvent le Godard
Beaucoup de bonnes idées empilées les unes sur les autres.
Il fait le brouillon et d’autres réals viennent piocher pour faire quelque chose qui tienne la route.
C’est comme ça que je le vois même si j’aime bien quelques films, les tous premiers surtout.

[Yazu]

Pour les intéressés, j’ai trouvé l’hommage complet de Kitano à Godard (et corrigé ma première citation mais le fond est toujours là) :

Résumé

Takeshi Kitano : « Godard existe probablement en dehors de la compréhension »

Le Japonais est le créateur de Violent Cop (1987), Hana-bi (1997) et L’Eté de Kikujiro (1999), notamment, des films qui ont propulsé ce cinéaste de la violence poétique au sommet du cinéma nippon.

« La première fois que j’ai vu un film de Godard, c’était sans doute vers 1968, car je me souviens que je flânais dans la ville, après être entré à l’université. A cette époque, au lieu d’aller à la fac, je travaillais dans un jazz-club ou bien je participais de temps en temps aux manifestations des étudiants sans comprendre tout à fait ce qui se passait, je voulais juste plaire aux filles. C’était A bout de souffle. Je connaissais le titre et je suis entré dans le cinéma à l’improviste. Ça a été un vrai choc pour moi, car je ne connaissais que des films dont le récit était chronologique, comme ceux d’Akira Kurosawa, qui ont une construction narrative régulière. Tandis que celui-ci avance si librement dans l’histoire, avec un sens si frais du raccord cinématographique. Ce film appartient au genre du film de voyous, et cela m’a aidé à y entrer facilement.

Ensuite, j’ai découvert Pierrot le Fou, Masculin féminin, La Chinoise et Week-end, qui n’appartiennent plus qu’à l’univers de Godard, qui sont tout simplement faits avec sa propre sensibilité. Ils sont très différents du cinéma d’Akira Kurosawa, que j’adore, mais ils s’en rapprochent par leur croyance si forte dans le pouvoir du cinéma. Kurosawa s’inspirait du théâtre classique et de la peinture pour construire sa philosophie du cinéma. Godard, quant à lui, n’essayait pas d’être intellectuellement porté par la vague, il était physiquement surfeur. Il était d’abord porté par la vague des genres, l’histoire d’amour, le film de mafia, la science-fiction, et puis soudainement il est tombé à la mer, et il a combattu aveuglément jusqu’à aujourd’hui. Sans savoir exactement ce qu’il filmait, il voulait tenir jusqu’à la fin, et cela était si beau. Cela prouve qu’il était un grand et courageux surfeur, à mon avis. Je l’admire comme artiste conscient d’être à l’avant-garde, indifférent à la compréhension d’autrui.

Le Mépris est un de mes films préférés dans la première partie de sa filmographie. Cette fin peu aimable, choquante et mélodramatique, cette utilisation novatrice du rouge et blanc qui est maintenant imité inconsciemment par les autres réalisateurs, c’est lui qui l’a fait pour la première fois, et c’est d’autant plus beau qu’il ne savait pas ce qu’il en adviendrait. J’admire beaucoup Godard comme cinéaste, mais il est impossible de l’imiter. On ne peut pas imiter non plus Akira Kurosawa. Et lorsqu’on se reconnaît ni souris ni oiseau, il faut tirer parti du fait d’être une chauve-souris comme dans la fable d’Esope. J’ai eu un moment le sentiment que ne pas comprendre le cinéma de Godard signifiait que j’étais dénué de talent. Et puis, en parlant de ce problème avec un journaliste français, il m’a répondu en rigolant que Godard était génial, mais que lui non plus ne le comprenait pas. Cela veut dire que Godard existe probablement en dehors de la compréhension.

Pour mon prochain film, je compte m’éloigner de Kurosawa et de Godard, et faire quelque chose dans le style d’une bande dessinée réaliste, ou dans l’esprit de Sam Peckinpah, mais je pense que leur influence se perpétuera inconsciemment, et qu’au final ce sera quelque chose de différent de ce qui était prévu. Pour Violent Cop, je comptais faire un film à la Die Hard, mais il en est finalement ressorti autre chose. Quand on fait un film, on ne peut pas s’éloigner de son instinct, de son désir fondamental. Godard fait des films qui sont incompréhensibles, qui égarent les gens, mais en fait il ne suit que son instinct de surfeur. Il ne cède rien à la raison commerciale ni à la popularité. Dans ce sens, Godard et Kurosawa ont toujours regardé dans la même direction. » Traduit du japonais par Abi Sakamoto

Bel hommage

[fakeproutofprogress]

L’affiche du prochain western « politique et horrifique » d’Ari Aster :

[kafel]

Pedro il va lever le pied à un moment ?