🎬 Topic Cinéma (Marvel ad nauseam)

[Beauce_de_Findenivot]

De mémoire, le bouquin avait aussi un long épilogue featuring retour à la Comté, Saroumane, etc.
Par contre, dans mes souvenirs, Saroumane dans le bouquin était un personnage un peu plus complexe qui essayait un peu de concurrencer Sauron ou de le contrer tout en perdant de vue sa moralité. Alors que dans le film, il est dépeint comme un simple valet soumis à la volonté de Sauron.
Mais en revérifiant sur internet, tout le monde avait l’air de confirmer que le personnage des films etait en fait assez proche de celui du bouquin.
Qu’en est il vraiment?

[Sage-Goblin]

Il parait qu’il y a eu une nouvelle traduction du bouquin y a de ca quelques annees (la premiere date des annees 50 si je me trompes pas). Les bouquins comme dit @ fakeproutofprogress j’ai toujours trouve que Tolkien s’attardait sur des details ultra ronflant.
Jackson a quand meme reussi le pari de faire de la Communaute de l’anneau, un film epique avec beaucoup de tensions, alors que dans le bouquin il se passe des annees avant que Frodon parte de la comte.

@Clott

On regrettera toujours que les films zappent Tom Bombadil.

La 1ere fois j’etais comme toi, mais si tu regardes bien, Bombadil n’a jamais rien apporte au recit en fait, ca creait juste un mystere totalement inutile et jamais explique.

[Clott]

@Sage-Goblin

La 1ere fois j’etais comme toi, mais si tu regardes bien, Bombadil n’a jamais rien apporte au recit en fait, ca creait juste un mystere totalement inutile et jamais explique.

J’étais ironique. C’est toujours le gag de se taper des pages de chants
Ça aurait bien cassé le départ de l’aventure.

@Beauce_de_Findenivot

De mémoire, le bouquin avait aussi un long épilogue featuring retour à la Comté,

Oui mais pour le coup il se passe quelque chose. Après quand on voit ce qu’il a fait du Hobbit on devrait plutôt se considérer chanceux qu’il n’ait pas fait un quatrième film sur la bataille de la Comté…

[Paprika]

C’est pas tant un épilogue que la fin du bouquin : les hobbit et gandalf reviennent à la comté, où saroumane et l’exorciste 3 ont tout détruit pour en faire un isengard 2, avec des machines et des esclaves hobbit. Gandalf dit aux hobbits qu’ils sont maintenant assez grands pour se débrouiller tout seul et se barre. C’est littéralement la fin de l’aventure pour les hobbits, qui se sont fait trimballer à gauche et à droite par des puissances supérieures, et maintenant doivent devenir indépendants et « adultes » (rappelons que frodon a 50 ans dans le bouquin lol).

C’est aussi un parallèle avec la propre expérience de Tolkien (même s’il nie que ce soit une allégorie directe), de retour de la première guerre, sur l’angleterre des années 30/40.

J’ai trouvé ça qui résume bien les thèmes :

• Devastation of ordinary rural life: commandeering of property, fences toppled, hedgerows removed, restriction of freedoms—parallels contemporary fears about social upheaval, housing distress, and wartime damage lingering into peacetime reconstruction.
• Bureaucratic oppression and “progress”: the arrival of uniformed ruffians, officials enforcing alien rules, and mechanistic “improvements” reflect anxieties about centralized planning, authoritarian tendencies, and the loss of local autonomy—issues debated in Britain during nationalization, Housing Acts, and wartime controls becoming permanent.
• Rationing, shortages, and ruined countryside: the Shire’s impoverishment echoes the austerity and rubble imagery that persisted into the late 1940s.
• Return of veterans theme: hobbits transformed by experience, coming home to find their world altered, mirrors the dislocation of returning soldiers and social readjustment after war.

Saroumane dans le bouquin est complètement différent, il essaie de récupérer l’anneau pour lui pour contrôler / défaire Sauron (Sauron, Gandalf et Saroumane ont tous le même statut, ce sont des anges en gros), alors que dans le film il est complètement aligné avec Sauron. De toute façon tout ce qui est lié aux magiciens ou à la magie et catastrophique dans le film.

singe goblin > je ne lis pas les version fr, je lis en anglais. La prose de Tolkien est vraiment excellente, et le ton du film (surtout du dernier) ne rende pas hommage à son style, vraiment très proche des contes ou fables

https://twitter.com/JovanGThinks/status/1985354079636210119?s=20

après il y avait peu de chance en forme de films blockbusters, mais je reste toujours persuadé que Tarkovski ou Kurosawa avaient des styles plus adéquats

Après oui il y a des descriptions d’arbres et de physiques de personnages, mais bon c’est un peu le principe d’un livre quoi hein, sans vouloir être désobligeant.

Je n’ai pas de regret particulier pour le retrait de Tom Bombadil, c’est juste que Jackson a retiré pas mal de choses qui donnaient de la richesse et de la densité à l’univers (bombadil en est un) et au final ça le dessert plus que ça ne le sert, je pense. avoir réduit les interactions entre hobbit au début de la communauté les rend assez transparents pendant toute la trilogie au final. il y a aussi des changements mineurs (par exemple theoden qui refuse le hobbit sur le champ de bataille, alors que dans le bouquin il le prend sur son propre cheval) mais qui au final introduisent du drama inutile et assez convenu.

en tout cas 4h30 (!!!) de retour du roi avec tout ce qu’il a enlevé, ça n’a aucun sens.

[Aenarel]

Ça fait un bail que je n’ai pas relu les livres ou revisionné les films mais le changement le plus débile dont je me souviens c’est vraiment les elfes au gouffre de Helm. C’est complètement l’inverse du message du bouquin avec les elfes qui se retirent de la terre du milieu et considèrent que c’est l’âge des Hommes.

[Paprika]

si je me souviens bien si ils sont pas là c’est aussi surtout parce qu’ils sont en train de se taper avec les armées de sauron ailleurs (encore un changement qui réduit l’univers)

[Beauce_de_Findenivot]

Ok donc mes souvenirs sur Saroumane étaient à peu près exacts. C’était le point qui m’avait le plus choqué en termes de différence dans le film.

[fakeproutofprogress]

@Paprika

Après oui il y a des descriptions d’arbres et de physiques de personnages, mais bon c’est un peu le principe d’un livre quoi hein, sans vouloir être désobligeant.

Après oui il y a des changements drastiques dans l’histoire et la dynamique des personnages, mais bon c’est un peu le principe d’une adaptation quoi hein, sans vouloir être désobligeant.

[Paprika]

et je dis simplement que certains de ces changements font que le récit (qui n’a pas changé, globalement) fonctionne moins bien, surtout pour le troisième film.

[Jojo]

Récemment j’ai bien aimé la vidéo d’Angela Collier sur l’occupation de la Comté (c’est très à gauche je préviens )

L’algo m’a aussi recommandé

ça s’écoute tout seul

Perso je trouve le 3eme film boursouflé aussi, mais j’ai un peu le même avis sur le 3eme bouquin, que j’avais mis énormément de temps à finir à l’époque tellement ça s’éternise. Je l’apprécierais sans doute plus aujourd’hui je pense.

[fakeproutofprogress]

Je te taquine juste sur ça, en vrai je te crois volontiers et je trouve les différences entre les livres et les films fascinantes, même si c’est tout aussi vrai que leur nature s’explique par le fait que les films sont des adaptations et qu’il est, je pense, impossible de retranscrire l’intégralité de l’œuvre « tel quel » sous cette forme.

J’adore les trois films, c’est parmi mes souvenirs d’adolescence les plus chers, et bizarrement c’est le 3 que je préfère aussi parce que c’est celui qui va « le plus loin » dans le spectacle, y a même des passages limite glauques (Shelob, la toute fin quand Frodon se fait arracher le doigt, Frodon qui devient imbuvable avec Sam).

Ça me donne envie de refaire une énorme session avec les versions longues, ça me ferait peut-être changer d’avis, ça fait un moment que je les ai pas vus.

[Kelevra]

Le seigneur des anneaux ça m’est complètement passé au dessus, j’ai même lâché un rire pendant le 2 quand Orlando Bloom lâche “la lune est rouge, beaucoup de sang a coulé aujourd’hui”. Pas allé voir le 3 alors qu’on m’a toujours soutenu que c’était le meilleur.

Par contre en heroic fantasy j’en voudrais toujours au blaireau qui a foiré l’adaptation d’Eragon qui apparemment est catastrophique, je suis deg j’avais adoré les bouquins la série méritait vraiment mieux que ça

[MichelMyrtille]

Même si j’ai adoré les trois adaptations du Seigneur des Anneaux à sa sortie (et les aime encore beaucoup aujourd’hui), j’ai toujours éprouvé une certaine déception concernant le 3.

Le point qui me hérissait le plus, on en a déjà parlé plus haut, c’est l’épilogue manqué du sac de la Comté.

Je comprends que ça ait sauté car le film était déjà très long avant, mais le problème est surtout imputable au fait que :

1. La bataille de Minas Tirith dure des giga plombes
2. Le périple de Frodon, Sam et Gollum a pris du retard car le 2 aurait dû se terminer avec Shelob (et dans celui-là, le problème vient de qu’il y a eu un détour inutile par Osgiliath et une tentation de Faramir qui n’existait pas, de mémoire)

Également, un point qui m’avait beaucoup déçu avec le 3e film, c’est l’intervention des fantômes sur le champ de bataille alors qu’on aurait dû voir à leur place les dunedains au combat (qu’est-ce que ça aurait été cool), outre le fait que leur passage amoindrit énormément le sacrifice de tous les soldats tombés avant. A contrario, le changement de rôle d’Eomer dans la bataille du Gouffre de Helm (qui ne devait pas être le deus ex) ne m’a pas dérangé.

Et à côté de ca il y a des moments tellement marquants comme la charge des rohirrims (osef qu’elle soit irréaliste).

Par contre l’adaptation(s) du Hobbit, quelle giga purge infâme

[VincentValentine51]

Même si je les mate désormais en VO y’a quand même des passages que je revois en VF obligatoirement

C’est mon adolescence aussi, je les ai rematé quasiment tous les ans en version longue jusqu’à mes 30 piges (chouffin certified assumé pour ça )

Le 3 mêle et conclut beaucoup d’histoires et de persos donc ça donne un rythme très spécial mais il comporte beaucoup trop de scènes cultes, ça fait bizarre après les deux premiers mais ça reste des masterclass.

Les livres j’ai des souvenirs en dent de scie avec le nombre d’infos et de descriptions, mais maintenant que j’ai lu en partie Proust ça doit être du caviar à côté Tolkien

[fakeproutofprogress]

Le Hobbit même avec un bâton t’y touches pas. C’est à chier de A à Z. Bénéfice du doute au moment du premier où tu te dis « bon ils tentent un délire Disney avec les nains qui chantent » mais les deux autres films sont cons et super moches.

[Cheftrottoir]

Pareil, j’ai dormi sur le canapé devant le 1 et dormi au ciné devant le 2. Pas eu la folie de tenter le 3. Je doit pas être fait pour la fantasy a l’occidentale vu que j’ai ressenti ça devant a peu près tout ce qui s’en rapproche dans mes souvenirs.

[Sherman]

Le Hobbit j’ai détesté au ciné, trouvé ça moche, chiant, les nains osef, histoire d’amour nulle, mais l’année dernière mais enfants ont voulu les voir

Bah en fait ça roule sur tous les blockbusters de ces dernières années
Ça arrive pas a la cheville du SdA, plus enfantin et ya plein de défauts mais le rythme et la réalisation sont dingues. Voir des scènes d’action bien découpées,. où tu comprends ce qui se passe, qui racontent quelque chose, merde on voit plus ça en fait

J’ai quand même pas poussé jusqu’au 3 ème qui était une vraie purge dans mes souvenirs avec des combats 9 nains vs 300 orcs et Legolas qui saute sur des blocs qui tombent

[Mariole]

Le premier Hobbit est un bon film oui, que je peux revoir avec plaisir. Le deuxième amorce la chute de la trilogie, mais j’ai aussi un bon souvenir du traitement de Smaug.

[Zissou]

La trilogie hobbit s’est faite dans des conditions compliquées. Normalement c’était Del Torro à la réal. Il a décliné l’offre et Peter Jackson a fait le truc limite à contre coeur. Avec le recul ça reste moins nul que les marveleries.

[fakeproutofprogress]

Je crois qu’il y a un docu sur YouTube sur le tournage des 2 et 3 où tu comprends que les équipes tournent des scènes même pas écrites encore. Assez lunaire la cata côté prod pour un projet de cette envergure.