💣 [War on errorism] le topic de la presque troisième guerre mondiale

[Jojo]

Cette logique n’a absolument aucun sens on en a déjà parlé. L’intervention n’a aucune visée humanitaire et même si c’était le cas (ça ne l’est pas) il se passera rien avant des mois voire des années. Pour une situation qui pourrait même empirer. Le seul résultat concret actuellement c’est la mort et la destruction qui viennent s’ajouter aux massacres précédents. C’est tout. Le fait que le régime soit brutal par ailleurs ne diminue en rien l’ampleur de la tragédie, au contraire. Je comprends pas bien ce que t’essayes de démontrer.

[Cheftrottoir]

Donc il ne faut rien faire face a un pays qui finance le hamas et le hezbollah, qui font des attentats régulièrement dans la région et vampirisent les pays où ils sont en plus de persécuter les populations, qui massacre sa population et la persécute en plus d’interdire toute opposition sous peine de mourir, qui cherche a avoir la bombe atomique pour étendre sa révolution au monde entier, qui ruine son peuple pour financer sa révolution mondiale et qui considère que c’est une petaille bonne a mourir ?

Il ne faut pas bouger par peur de rajouter du mal au mal et les laisser continuer tranquille pour pas faire de vagues ? Obama a essayé, a juste titre c’était la meilleure chose a faire a se moment là, et ça a pas bien fonctionné bizarrement.

[Cheftrottoir]

Rappelons sur quoi est fondée la république islamique d’iran :

We do not worship Iran, we worship Allah. For patriotism is another name for paganism. I say let this land [Iran] burn. I say let this land go up in smoke, provided Islam emerges triumphant in the rest of the world.

We shall export our revolution to the whole world. Until the cry ‹ There is no god but Allah › resounds over the whole world, there will be struggle.

Les propos de khomeini himself.
C’est toujours d’actualité aujourd’hui.

[Jojo]

Je dis pas qu’il faut rien faire (quoique l’interventionnisme pour un oui ou par un non faut peut-être se calmer 2s) mais oui entre rien faire et empirer la situation le choix est vite vu. Tu crois qu’on va avoir moins de terrorisme à l’issue du conflit t’es sérieux ? L’indignation ça peut pas être ton seul argument au bout d’un moment.

Surtout qu’encore une fois c’est même pas ce qui motive l’administration Trump. C’est complètement hors sujet.

[Kritchett]

Ah mais en fait Cheftromachin pense vraiment que Trump à attaqué l’Iran pour libérer le monde de la tyrannie islamiste. C’est mignon cette naïveté

[Hatipeh]

Ça vaut combien du coup ?

[Wang]

Je pense oui. C’est cohérent avec sa stratégie de renforcement des US, économiquement déjà avec les tarifs des douanes en 2025, puis une avancée militaire en 2026 quand ils se sont rendus compte qu’ils avaient le savoir faire nécessaire pour créer des gros dégâts chez l’ennemi sans bouger trop de chez eux.

Une des plus grandes influences doit sûrement être Israel aussi ? Qui ont remonté la piste du 7 octobre jusqu’à l’Iran. J’imagine qu’ils ont dû dire aux US “on y va avec ou sans vous”.

Le but de Trump (et de l’appareil US hein, je pense qu’il y avait plein de plans en place avant même qu’il soit élu), c’est d’affaiblir la Russie et la Chine par proxy. L’Iran est leur allié le plus fort et le plus stable dans la région, c’est un gros coup porté dans la guerre économique et sur les réserves d’énergie.

Sinon, je vois pas trop l’intérêt du débat sur le la volonté ou non de Trump de libérer les peuples. Personne ne risque la vie de son armée et sa santé économique juste pour être un bienfaiteur. Y a toujours eu un intérêt politique ou stratégique derrière des guerres.
Ca change rien aux bienfaits et points positifs qui peuvent en découler le cas échéant, on parle quand même d’un régime qui aide à la déstabilisation sur un plan mondial, notamment par des attentats et notamment chez nous, on le rappelle. Donc bah, ça plus les iraniens qui dansent de joie dans rues, perso ça suffit à me convaincre que c’est plutôt quelque chose de positif. A condition évidemment que ce soit mené jusqu’au bout et qu’après le peuple iranien soit libre de choisir à peu près ce qu’ils veulent (ça c’est pas gagné et on verra le moment venu).

Pour l’école c’est effectivement horrible, c’est la guerre, c’est affreux. Mais voilà, parfois faut de la violence pour provoquer des bonnes choses, c’est l’histoire de l’humanité, c’est parfois mieux que de ne rien faire.

[Cheftrottoir]

Donc on laisse faire ? On laisse l’iran avoir la bombe et massacrer sa population parce que on risque de tuer des gens en espérant qu’ils se calme et s’arrête là ?

Obama leur a laissé des portes de sortie royales a l’époque, c’était la meilleure chose a faire a ce moment là, qu’est ce qu’en ont fait les mollahs ? Ils ont accéléré et montré qu’ils comptent pas se calmer.

Trump fait pas ça pour l’humanisme, si tu veux c’est même pas le sujet mais bon. Par contre pourquoi l’iran des mollahs fait ce qu’il fait lui ?

[ManuelValls]

Le conflit s’enlise à partir du moment où tes actions militaires ne suivent plus un agenda et des objectifs politiques clairs.

Pour le moment, Trump ne met pas les moyens à hauteur de ses ambitions (changement de régime, ou au moins capitulation iranienne), donc oui ça s’enlise puisqu’on reste dans un statu quo.

On s’en fout qu’ils pètent du matos de merde, ils pourront tout reconstruire en 6 mois.

[Kritchett]

Il y a un peu de tout ça en effet

• Oui le but principal pour l’appareil US est la domination économique, et donc affaiblir la Chine et la Russie (même si pour la Russie, Trump a rebattu les cartes et sa proximité avec poutine pose question depuis son premier mandat, preuve en est encore qu’il profite de la situation en Iran pour lever l’embargo sur le pétrole russe…)
• Pour le Venezuela, c’est bien évidement la volonté de prendre le contrôle sur les réserves pétrolières du pays. Trump a pu utiliser l’argument de la drogue pour déclencher le truc
• Et pour l’Iran, c’est Netanyahu (d’ailleurs ils se dit des trucs assez particuliers sur lui ces derniers jours, notamment le fait qu’il ait disparu de la circulation et qu’ils aient posté des vidéos de lui faites à l’IA) qui a poussé pour attaquer maintenant
• Mais si la situation politique intérieure était idyllique, ils ne se seraient probablement pas lancés là dedans. Dur de nier que ça ait joué sur la décision, comme ça a joué dans le passé avec d’autres présidents
• On voit d’ailleurs qu’ils n’avaient clairement pas préparé le truc, pensant que ça se réglerait en un jour, et maintenant ils sont en panique avec déclarations contradictoires tous les jours
• La frappe sur l’école de filles, qui est due au fait qu’ils se sont basés sur des images satellite de 2013 ou le bâtiment entier appartenait aux gardiens de la révolution, mais depuis ils avaient changé et la moitié était devenue une école; ou le fait que toutes les personnes qu’ils pensaient mettre à la place de khameini sont mortes dans la première frappe, ça montre à quel point ils ont lancé le truc sans rien préparer sérieusement

Oui on est tous contents si le régime des mollahs peut tomber mais ce genre de truc ça se prépare et ça ne se fait pas tout seul

Et je pense sérieusement que Trump n’a aucune stratégie. Il a des convictions, appelons même ça des obsessions (comme les tarifs, la haine de Obama et autres démocrates et de vouloir détruire tout ce qu’ils ont fait, la lutte contre la drogue, le prix Nobel de la paix, ou le fait d’avoir le plus de bâtiments, aéroports et routes à son nom pour marquer l’histoire), mais c’est surtout quelqu’un qui se fait influencer facilement par ceux qui lui cirent les pompes, qui vont dans le sens de ses convictions, ou ceux qui ont du pouvoir (poutine, Netanyahu…)

[Cheftrottoir]

@Kritchett

la lutte contre la drogue

Quelle horreur ça, c’est quasiment satanique.

[Cheftrottoir]

@ManuelValls

Le conflit s’enlise à partir du moment où tes actions militaires ne suivent plus un agenda et des objectifs politiques clairs.

Tu sors d’où ça ? Vrai question.

C’est pas plutôt quand le conflit n’avance plus et que la situation stagne ?

@ManuelValls

On s’en fout qu’ils pètent du matos de merde, ils pourront tout reconstruire en 6 mois.

Avec quelle thune ? L’iran a tellement pris depuis la 7 octobre et la chute de ses états amis comme la Syrie qu’ils ont plus de moyens au point qu’ils arrivent même plus a répondre a israël.

Ils ont en plus été lâché par la russie et la chine aujourd’hui.

Le pays était déjà exangue l’an dernier alors après ce qu’il vient de se prendre dans la tronche et sa réponse lamentable a coups de drones sur ses alliés m’est d’avis qu’on est pas prêt de revoir l’iran avoir la forme militaire qu’il avait y’a 15 ans

[Paprika]

le mec dit depuis les années 80 qu’il faut exploser l’iran mais c’est epstein !!

[Silvername]

@ManuelValls

On s’en fout qu’ils pètent du matos de merde, ils pourront tout reconstruire en 6 mois.

[BoBi]

comment ne pas l’aimer

[Kritchett]

Je pense sérieusement que t’es le mec le plus demeuré que j’aie croisé sur internet

dire de quelqu’un qu’il a des convictions = quelle horreur, c’est le satanisme

Et qu’une conviction devienne une obsession n’est pas forcément péjoratif, par contre ça veut dire que son application peut être décousue ou sujette à influences extérieures, mais la nuance et la réflexion ça ne s’apprend pas sur une page Wikipedia, je te l’accorde

On n’est même plus dans le troll là, c’est une véritable pathologie. Le mec incapable de lire des posts et d’avoir un semblant de discussion, juste bon à isoler des bouts de phrases ou répondre à des questions par d’autres questions.

[ManuelValls]

Bah c’est vrai lol, tu as déjà oublié qu’ils sont allés au charbon il y a 6 mois?

Franchement ils peuvent prendre l’axe du mal game pass, ca leur reviendrait moins cher

[Kritchett]

Kenjin a déjà oublié que Trump avait annoncé en juin dernier que les capacité nucléaires de l’Iran avaient été anéanties, pour ensuite dire en mars 2026 qu’ils étaient à quelques mois d’avoir la bombe nucléaire

Ça Montre bien la capacité exceptionnelle de reconstruction des iraniens

[Kritchett]

Pour revenir la dessus, tout ça je le comprends bien

il n’empêche qu’à une époque il était sérieusement question d’avoir un deuxième porte avions pour assurer la permanence en mer quand l’un était en maintenance, notamment

Donc voir qu’on considère un nouveau porte avions uniquement pour remplacer le Charles de Gaulle quand il arrêtera son service, c’est une déception et ça montre la déchéance de la France sur le plan international (et économique en fait). Si ton porte avions se prend un missile, t’es reparti pour 20 ans sans porte avions, le temps d’en reconstruire

Rappelons que le royaume uni a 2 porte avions. L’Italie aussi, même si c’est pas du même niveau

[TS_JBG]

@Kritchett

Rappelons que le royaume uni a 2 porte avions. L’Italie aussi, même si c’est pas du même niveau

Oui, d’ailleurs on a bien vu la disponibilité supérieure que ça leur amène.