💣 [War on errorism] le topic de la presque troisième guerre mondiale

Cheftrottoir · Août 24, 2026, 4:03

Oui et c’est pour ça que le message de fedorov était pas faut absolument faire des élections mais chercher un moyen de pouvoir en tenir.

Nous devons trouver un mécanisme légal, sûr et réaliste qui permettra à l’Ukraine de rétablir un processus démocratique complet, même en pleine guerre prolongée, a soutenu M. Fedorov.

A quoi la réponse a été rien avant la fin de la guerre, fin de guerre qui tiendra pas a une décision ukrainienne a part en cas de capitulation. En soit zelensky préviens qu’il restera seul maître à bord jusqu’à on sait pas quand. Vu les casseroles de son entourage dernièrement c’est pas franchement engageant pour l’avenir politique interne de l’Ukraine, pays déjà champion de la corruption avant l’invasion.

BoBi · Août 24, 2026, 5:12

Plus que les refugies c’est que tu ne peux pas garantir la securite de tes citoyens puisque ces sous hommes de russe bombardent les civils sans sourciller.

Instant · Août 24, 2026, 8:07

Ce qui revient au même en fait.

Et il sait très bien que pour les diverses raisons évoquées au dessus, ce n’est pas possible.

Cheftrottoir · Août 24, 2026, 8:55

Donc l’Ukraine n’aura plus d’élections tant que la guerre continuera ? Et ce sera a quel moment la fin de la guerre ? Arrêt des combats ? Retour aux frontières invasion -1 jour ? Retour a avant l’annexion de la Crimée ? Chute de poutine ?

Rien jusqu’à la fin de la guerre ça peut vouloir dire rien pendant très longtemps.

Dem · Août 24, 2026, 9:06

C’est la Democracy version UE.
https://x.com/isabellerosu/status/2091420775651668017

Nyzer · Août 24, 2026, 9:27

Rien jusqu’à la fin de la guerre ça peut vouloir dire rien pendant très longtemps.

Félicitation tu viens de découvrir un nouvel aspect de la guerre.
On y sacrifie pas seulement son économie, sa population, son armée, on sacrifie également son système politique, ses droits fondamentaux en tant qu’individu.

Et croit moi, il vaut mieux mettre de coté une élection présidentielle et relativiser deux-trois affaires de corruption que de risquer voir son pays annexer par une dictature où la pour le coup la corruption, les politiques mafieuses constituent l’architecture même du pays.

Les 75% des ukrainiens l’ont parfaitement compris.

Nyzer · Août 24, 2026, 9:37

Je vois bien les russes balancer des bombes planantes directement sur les bureaux de votes à ce moment là.
Ils seraient obligé d’annuler l’élection en urgence. Ça deviendrait une énorme humiliation, une démonstration d’impuissance pour l’Ukraine.

Parce que bon, l’Ukraine a déjà du mal à sécuriser Kiev, donc comment elle pourrait sécuriser les milliers de bureaux de vote dans le pays ?
Et aussi comment on ferait pour faire voter les centaines de milliers de militaires ukrainiens qui sont au front ?

Cheftrottoir · Août 24, 2026, 9:40

Les Ukrainiens doivent tout sacrifier c’est normal.

Faut pas trembler des genoux pour dire ça a propos des gens qui sont sur place.

la corruption, les politiques mafieuses constituent l’architecture même du pays.

l’Ukraine depuis l’indépendance quoi. T’as vraiment découvert le pays en 2022 toi.

Mais étrangement ce système te dérange moins quand c’est la chine.

BoBi · Août 24, 2026, 9:41

Oui et bizaremment on entend jamais les bandeurs de Poutine venir reclamer de nouvelles elections libres en Russie

Nyzer · Août 24, 2026, 10:08

Bah non c’est pas normal mais parce qu’une guerre à la base c’est pas normale.

l’Ukraine depuis l’indépendance quoi. T’as vraiment découvert le pays en 2022 toi.

L’Ukraine était déjà ultra corrompue sous l’ère soviétique, puisque c’était le mode de fonctionne même de l’URSS.
Mais globalement la corruption en Ukraine baisse progressivement au fil du temps.
Et non, on ne sort pas du jour au lendemain et sans resistance, d’un système où la corruption était culturelle, presque institutionnalisée et un moyen de subsistance pour une grande partie de la population.

Et forcément, quand un pays se fait défoncer, quand son économie est à genoux et qu’il y’a une pénurie d’homme partout y compris dans l’administration, ça devient un terreau fertile pour faciliter la corruption, c’est un phénomène universel depuis la nuit des temps.
Va te renseigner sur le degré de corruption qu’avait atteint la France durant la seconde guerre mondiale avant de vouloir donner des leçons à l’Ukraine et son gouvernement.
Ou imagine ce que serait aujourd’hui l’administration française si elle perdrait en un temps record plus de 17 millions d’habitants sur son territoire et qu’elle devrait en prime gérer une guerre à coté.
Tu crois qu’il y’aurait pas des ratés, de la corruption ?

Bref depuis tout à l’heure tu veux transposer à l’Ukraine le même bon fonctionnement d’un pays européen riche, démocratique et en paix. À aucun moment tu fais l’effort de comprendre le contexte, l’urgence, le passif historique de l’Ukraine.
On a pas l’impression que tu comprends ce qu’est réellement un pays en guerre, t’es complètement hors-sol depuis le début de la discussion.

Vas-y développe.

Entoni · Août 24, 2026, 10:11

Putain, merci.

Instant · Août 24, 2026, 10:17

Bah en tout cas rien dans les conditions actuelles. Et oui ça peut être long, c’est aussi un des leviers que Poutine active, vu que de son côté le problème ne se pose pas vraiment ou vraiment pas plutôt.

Instant · Août 24, 2026, 10:22

Plus significatif dans le cadre d’un pays encore autonome que dans le cadre de la france sous tutelle nazie.

Et la corruption de la 1er GM particulièrement au sein de l’appareil militaro-industriel est absolument ignoble.

Cheftrottoir · Août 24, 2026, 10:54

Putain tu pars loin tout seul. Tout ça parce que l’Ukraine a des défauts et n’est pas un pays parfait et qu’une partie de sa population se plaint. Mais encore une fois facile de leur dire que ce qu’ils vivent est normal quand t’es pénard chez toi.

La corruption en ukraine est légendaire et n’a eu besoin de personne pour atteindre des records en temps de paix. C’est un fait. Et que des ukrainiens ne s’en satisfont pas encore aujourd’hui ne fait pas d’eux des traîtres.

Que des ukrainiens demandent des visions pour l’avenir face a un conflit qui risque bien de traîner en longueur est normal et ne fait pas d’eux des traîtres.

Et garder la vision des conflits de la première moitié du siècle dernier pour juger la situation en Ukraine aujourd’hui et l’opinion d’une partie de la population c’est anachronique.

Et plus le conflit durera plus des revendications légitimes de parties de la population se feront entendre et ça fera pas d’eux des traîtres.

Concernant la chine ne fait pas l’innocent. C’est une putain de dictature communiste de merde, corrompu jusqu’au trognon, belliqueuse et dangereuse pour toute la région. Mais pourtant t’es le premier a t’en faire le relais.

Nyzer · Août 24, 2026, 10:58

Dans le zone libre peu contrôlée par Vichy, les réseaux mafieux et criminels ont explosés. Ça a été le cas à Marseille, Toulouse, Lyon.
Y’avait de la corruption à tout va, et pas dans une éthique de résistance.
Y’avait pleins de faux maquisards, de faux groupes de FFI, et même après la libération du pays, y’a des documentaires là dessus.

Nyzer · Août 24, 2026, 11:19

Nan mais je rêve, c’est toi qui ne pardonne pas les imperfections à l’Ukraine, que ce soit dans fait qu’elle zappe une élection ou qu’elle héberge de la corruption par moment.

Mais ils se posent les questions qu’ils veulent, ça n’en fait pas d’eux des traitres.
Par contre Mykhailo Fedorov qui réclame des élections maintenant alors qu’il sait parfaitement que ce n’est pas possible et que ça mettrait en danger son pays, tout ça pour son propre intérêt, oui selon moi c’est devenu un traitre.

Je sais que tu es fâché avec la nuance, mais ce n’est pas parce que je m’intéresse, voir que j’admire certains aspects d’un pays (comme son industrie, son niveau scientifique et technologique), que j’admire ou cautionne tout le reste.
D’autant plus quand j’alerte régulièrement sur les dangers que représente celui-ci pour notre pays et notre continent.

Cheftrottoir · Août 24, 2026, 11:29

Nous devons trouver un mécanisme légal, sûr et réaliste qui permettra à l’Ukraine de rétablir un processus démocratique complet, même en pleine guerre prolongée, a soutenu M. Fedorov

Quel immonde traite !

Alors que le gars est a côté de zelensky depuis le début et a été jusqu’au poste de ministre de la défense. Avoir des opinions différentes et vouloir durcir la lutte contre la corruption, impardonnable.

Sinon j’ai rien compris a ton contre kems mais c’est pas grave c’est mieux de s’arrêter là.

Continue a admirer la grande industrie de la dictature chinoise tout en exigeant que les Ukrainiens mettent plus d’entrain au front cette bande d’ingrats.

Instant · Août 24, 2026, 11:57

Oui enfin la zone dite « libre » elle a durée deux ans et des brouettes hein, dès fin 42 c’était finito. Si ce que tu décris et qui est véridique à pu prospérer et perdurer c’est avant tout parce que ça ne desservait pas l’administration allemande qui laissait couler.

C’est pour ça que je fait le distinguo avec la 1er GM où cela était endémique au système même.

Kritchett · Août 24, 2026, 12:28

Pas la peine de devenir agressif envers ton interlocuteur (qui n’a jamais dit que c’était bien que les soldats ukrainiens crèvent au front…), Je ne pense pas que qui que ce soit ici ait dit que c’était bien ou normal qu’il n’y ait pas d’élections en Ukraine, donc tout le monde est plutôt de ton avis et c’est un sujet intéressant. Mais c’est realistiquement impossible de tenir des élections légitimes et vraiment représentatives dans ces conditions. Au delà de la capacité logique à pouvoir en tenir une, les résultat, si on arrive à en avoir, seraient tellement contestés que ça foutrait encore plus le bordel , et les russes le savent très bien, eux qui mettent régulièrement en avant ce sujet, et on peut en effet s’étonner que Federov reprenne leur réthorique juste après s’être fait virer)

Oui c’est triste et ca fait peut être les affaires de certains comme zelensky mais la seule façon réaliste de pouvoir tenir des élections c’est d’abord d’arrêter la guerre et de mettre en place les conditions pour tenir des vraies élections. C’est ce qui se fait d’ailleurs dans la plupart des situations de crise. Sauf que la cette querre est un tel bordel qu’on ne voit pas comment ça va en sortir.

Cheftrottoir · Août 24, 2026, 12:44

Alors pour le coup je suis d’accord avec toi et fedorov ne dit pas que c’est faisable tout de suite ni facile mais qu’il faut chercher un moyen d’avancer la dessus en cas de conflit qui s’éternise, ce qui n’en fait pas un traitre ni un agent du Kremlin comme certains se sont empressé de réagir.

Zelensky ne le dit même pas lui même.

Un article d’hier qui parle de la dernière intervention de zelensky :

Zelensky enchaîne les problèmes politiques ces derniers mois, c’est la vie politique qui continue et juger ceux qui ne s’en satisfont pas comme des traîtres tranquillement a 2000km de distance c’est n’importe quoi.